КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ага-ага, давно я острых тем для обсуждения не подбрасывал. Так вот: предлагаю поговорить о том, в чём страйкбол откровенно плох... Один из аспектов прекрасно разобран в известном посте СоСа, я же хочу упомянуть вот что: страйкбол АБСОЛЮТНО не дает культуры обращения с оружием, даже наоборот - лишает ее напрочь.
Это и верчение стволом во все стороны в окружении людей, и пальба абы куда в белый свет ( о том, как это происходит в Лыткарино уже писал), и необязательность постановки оружия на предохранитель... Кому при просьбе "Дай пистолетик посмотреть" приходит в голову сначала отсоединить магазин и передернуть затвор? А на фига? Игрушка же... Что думает уважаемый ALL - это вообще проблема или так, яйца выеденного не стоит? Итак: мы играем с "ОРУЖИЕМ" или ИГРАЕМ с "оружием"?

На мой взгляд это проблема. А уж постановка на предохраниетель это норма которая и в страйке не бесполезна. Помнится была у меня ЛАХА.... пятна до сих пор на пузе, а прошло более двух лет уже....

Если не в бою - предохранитель стопудово + отсоединенный магазин.

Вторая проблема (*может даже и не проблема, но в свете поста ДАсти) (как и у комп. игр) - отсутствие боязни смерти... Нам просто не страшно...

Dusty Miller писал(а):Ага-ага, давно я острых тем для обсуждения не подбрасывал. Так вот: предлагаю поговорить о том, в чём страйкбол откровенно плох... Один из аспектов прекрасно разобран в известном посте СоСа, я же хочу упомянуть вот что: страйкбол АБСОЛЮТНО не дает культуры обращения с оружием, даже наоборот - лишает ее напрочь.
Это и верчение стволом во все стороны в окружении людей, и пальба абы куда в белый свет ( о том, как это происходит в Лыткарино уже писал), и необязательность постановки оружия на предохранитель... Кому при просьбе "Дай пистолетик посмотреть" приходит в голову сначала отсоединить магазин и передернуть затвор? А на фига? Игрушка же... Что думает уважаемый ALL - это вообще проблема или так, яйца выеденного не стоит? Итак: мы играем с "ОРУЖИЕМ" или ИГРАЕМ с "оружием"?

---------------------
Да... тема злободневна... скажу так... плохо даж не то, что играя с нашими стволами, человек ЭТОГО не делает... плохо то, что привыкнув к этой безалаберности, он автоматом переносит ее на РЕАЛЬНОЕ - чисто механически, бездумно... вот ЭТО - уже страшно...
Скажу честно - тем, кто ТАК работает со страйковым... я б ружжо даж без патронов - свое - в руки б не дал... чревато...
Все ж замечу - в Питере большинство абсолютное тех, кого знаю лично - этим не грешат
Но вот молодняк приучать надоть бы... да...
Причем служил-не-служил - тут не показатель... лет уже цать назад, работая инструктором общественным в ДОСААФе, наблюдал, как только что пришедшие из армии на рубеже с малокалиберным пистолетом ТАКОЕ вытворяли что одного-таки обезоружили и вывели - пока чего не вышло
Дети у меня 13-ти летние куда собраннее себя вели...

Так что согласен - ПРОБЛЕМА. И она серьезнее, чем страйк. Ибо - где гарантия, что завтра такой товарисьч не купит ружжо... типа "сайги"... и - в лучшем случае!!! Себе яйца не отстрелит... хуже - если кому другому....

Культура общения с оружием... тут она либо есть, либо нет. Страйк тут совсем не причем. В нашей стране нет культуры владения оружием потому, что на протяжении 70-лет само владение было очень проблематичным. Да и сейчас ничего хорошего!

Действительно, многие повертев в руках мой АЕГ возвращали его со снятым предохранителем. Что несколько раздражало.
Но из минусов страйка я отметил бы короткую дистанцию поражения.
Хотелось бы чтоб АЕГ стрелял на 100 метров, было бы поинтересней.
Больше ничего такого не нахожу.

что привыкнув к этой безалаберности, он автоматом переносит ее на РЕАЛЬНОЕ - чисто механически, бездумно...

и у скольких теперешних страйкболистов есть шанс не просто "взять в руки", а привыкать к обращению с огнестрельным оружием? Кто обращался с ним в армии или в силовых организациях, тому не грозит "деградация"...

ИМХО культуру обращения со страйкбольным оружием можно и нужно прививать пинками под зад и дисквалификацией от индивида до команды, тогда это будет проблемой командира, пусть он её и решает - на то он и командир. Потому как страшнее случайного выстрела В УПОР В ЛИЦО (В ГЛАЗА!!!)..................

Но вообще (опять же ИМХО) проблема ГОРАЗДО шире - тут и выпивка (даже, хмм, в особо малых количествах) и "левые", которым и пинка дать некому...

Dusty Miller писал(а):необязательность постановки оружия на предохранитель...

Всегда ставлю в небоевой ситуации, иногда даже снять с преда при контакте забываю

Кому при просьбе "Дай пистолетик посмотреть" приходит в голову сначала отсоединить магазин и передернуть затвор?

Всегда так делаю.

Гил писал(а):

что привыкнув к этой безалаберности, он автоматом переносит ее на РЕАЛЬНОЕ - чисто механически, бездумно...

и у скольких теперешних страйкболистов есть шанс не просто "взять в руки", а привыкать к обращению с огнестрельным оружием? Кто обращался с ним в армии или в силовых организациях, тому не грозит "деградация"...

---------------------------
Шанс есть у каждого, кому более 20, нет противопоказаний... есть желание и баксов 300 - на ружжо так что... как охотник с 10-ти летним стажем, ДВАЖДЫ подстреленный такими вот... казачками заявляю - ОЧЕННО МНОГО, К СОЖАЛЕНИЮ, ШАНСОВ - ТАКОЕ В ЛЕСУ ВСТРЕТИТЬ. 8)
А что до армии... мой друг за 2 года службы - НИ РАЗУ(!!) не стрелял
Навыки обращения из армии выносят те, кто с ним спал, жил и воевал... или в серьезных частях... коих - раз, два...
Остальные - строем - по команде... под присмотром сержанта.. и пня под копчик - если не так - чтоб не шалил
Какие тут культур-мультур обращения? Как внешний контроль (сержант) пропал - так и все...

Культура обращения с оружием нужна непременно. Я думаю глаза еще всем пригодятся!!! К тому же кроме техники безопасности, это дополнительный антураж. По крайней мере для меня! :D Ведь приятно когда все правильно, как с настоящим боевым оружием.

P.S. Люблю звук клацующих затворов по утрам....

Однозначно поддержу Пастора!

Большинство игроков просто не боятся игровой смерти, а некоторые индивидуумы её даже ищут. Типа нафига я тут буду один пыжиться, если только что полегло всё моё отделение. Выстрел в ботинок и со всеми в мертвяк.

Именно это породило несознанку, именно это сейчас больше всего, я считаю, портит страйкбол.

Вот упомянуты в правилах пленные. А ответьте мне на вопрос, а много ли вы видели пленных на играх. Я - ни одного. А почему ? Да потому что если и появляется шанс взять кого-то в плен, то человек просто-напросто не сдаётся и продолжает стрелять, провоцируя стрельбу на поражение у тех кто его хочет пленить. Мысли: "А нафига типа я в плен буду сдаваться, я лучше шмальну очередью, меня скосят, ну и я дай Бог пару человек с собой заберу."

Это минус! ЭТО ОГРОМНЫЙ МИНУС! Из-за которого мы теряем львиную долю реализма и уникальную психологическую окраску наших игр. Имхо, люди должны бояться шаров, бояться так как-будто это не шар, а настоящая пуля, которая способна нанести увечья или оборвать жизнь.

Тоже касается и обращения с оружием и всего прочего. Все проистекает из единственного - отсутствие боязни.

Немного перефразируя Дасти. Мы должны не ИГРАТЬ в войну, а должны научиться играть В ВОЙНУ!

Jahn [Х.О.Р.'К.И.] писал(а):Культура обращения с оружием нужна непременно. Я думаю глаза еще всем пригодятся!!! К тому же кроме техники безопасности, это дополнительный антураж. По крайней мере для меня! :D Ведь приятно когда все правильно, как с настоящим боевым оружием.

P.S. Люблю звук клацующих затворов по утрам....

------------------
Меня в свое время учили - что ЛЮБОЕ оружие - нужно считать боевым и ОПАСНЫМ даже водяной пистолетик
Это, кстати - единственный способ не облажаться - случайно - особливо если не-пойми-чего-в руки попало

2 ATROPINE

Думаю, степень боязни шара прямо пропорциональна установленному перед игрой времени нахождения в мертвяке. Если знаешь, что при поражении тебе час дышать свежим воздухом... Но - несознанка.

С другой стороны, продвинутых бойцов в реальной жизни УЧАТ НЕ БОЯТЬСЯ, так что условно можно считать, что мы все прошли такую подготовку.

Пленных - просто не брать, или оговаривать условия сдачи перед игрой (если такое предусмотрено сценарием)

seth писал(а):Думаю, степень боязни шара прямо пропорциональна установленному перед игрой времени нахождения в мертвяке. Если знаешь, что при поражении тебе час дышать свежим воздухом... Но - несознанка.

Фигня. Опыт показывает, что никак не связано.

Основным минусом считаю тюнинг из-за того что получается неравный бой,чем больше тюнинг тем больше боец начинает заботить о защите,тем меньше чувствует шар,тем больше другие ставят тюнинг (и ещё несколько причин) или его ставят все или все играют без тюнинга.Моё ИМХО,плиз тему не разносить опять -это просто моё мнение.

Насчёт боязни шариков:

Я не думаю,что каждый боец бестрашен и не боится очереди в лоб т.к. есть инстинкт самосохранения(сохранить своё лицо и т.д. и не хотеть ощущать болезненые ощущения потом),а если этого никто не боится,то он наверно мазохист и ему на всё наплевать или он не в меру защищён Всё моё ИМХО и начаго кроме ИМХО

2 DIABLO
РЕСПЕКТ

ATROPINE [Golany] писал(а):Однозначно поддержу Пастора!

Большинство игроков просто не боятся игровой смерти, а некоторые индивидуумы её даже ищут. Типа нафига я тут буду один пыжиться, если только что полегло всё моё отделение. Выстрел в ботинок и со всеми в мертвяк.

Именно это породило несознанку, именно это сейчас больше всего, я считаю, портит страйкбол.

Вот упомянуты в правилах пленные. А ответьте мне на вопрос, а много ли вы видели пленных на играх. Я - ни одного. А почему ? Да потому что если и появляется шанс взять кого-то в плен, то человек просто-напросто не сдаётся и продолжает стрелять, провоцируя стрельбу на поражение у тех кто его хочет пленить. Мысли: "А нафига типа я в плен буду сдаваться, я лучше шмальну очередью, меня скосят, ну и я дай Бог пару человек с собой заберу."

Это минус! ЭТО ОГРОМНЫЙ МИНУС! Из-за которого мы теряем львиную долю реализма и уникальную психологическую окраску наших игр. Имхо, люди должны бояться шаров, бояться так как-будто это не шар, а настоящая пуля, которая способна нанести увечья или оборвать жизнь.

Тоже касается и обращения с оружием и всего прочего. Все проистекает из единственного - отсутствие боязни.

Немного перефразируя Дасти. Мы должны не ИГРАТЬ в войну, а должны научиться играть В ВОЙНУ!

+ к этому абсолютное отсутствие восприятия гранат, как очень эффективное средство! Если воспринимают, то только как хлопушки... Из-за чего для многих игроков штурм второго этажа в Лыткарино(к примеру) становится практически невыполнимым... А вот если бы гранаты воспринимали как следует.... ЭХ!

[RN] Deer:

Лыткарино 2й этаж(оборона) центральный зал,летит граната все в рассыпную по комнатам из зала гранта взрывается ,а там пусто!!!и так всегда,может просто надо кидать гранату позже чтоб не успели разбежаться?но почему-то ни у кого не получалось кинуть нормально гранату с первого этажа.

seth писал(а):Думаю, степень боязни шара прямо пропорциональна установленному перед игрой времени нахождения в мертвяке. Если знаешь, что при поражении тебе час дышать свежим воздухом... Но - несознанка.

Здесь соглашусь с Коматозом.

С другой стороны, продвинутых бойцов в реальной жизни УЧАТ НЕ БОЯТЬСЯ, так что условно можно считать, что мы все прошли такую подготовку.

Не боятся либо незнающие люди, либо дураки. Продвинутых бойцов да и обычных тоже, в реальной жизни учат работать так, чтобы не ПОДСТАВЛЯТЬСЯ, а не чтобы "не бояться". Потому как в реале у солдата нет права на ошибку, если онсовершил ошибку - он труп, если повезёт - ранение, если очень повезёт - то лёгкое ранение или контузия. Он не будет сидеть в здании высунувши голову со стволом "дабы плотно держать корридор". Не будет стрелять из Ауга или М16 с одной вытянутой руки, при этом засовывая её в комнату в двух сантиметрах от пола.

В общем расписывать можно долго, но не фиг. Ибо см. выше. Я там уже всё изложил.

ATROPINE [Golany] писал(а):Не боятся либо незнающие люди, либо дураки. Продвинутых бойцов да и обычных тоже, в реальной жизни учат работать так, чтобы не ПОДСТАВЛЯТЬСЯ, а не чтобы "не бояться".

Респект! Также всё это относится и к этому:

DIABLO писал(а):Я не думаю,что каждый боец бестрашен и не боится очереди в лоб т.к. есть инстинкт самосохранения(сохранить своё лицо и т.д. и не хотеть ощущать болезненые ощущения потом),а если этого никто не боится,то он наверно мазохист и ему на всё наплевать или он не в меру защищён

DIABLO писал(а):
Насчёт боязни шариков:

Я не думаю,что каждый боец бестрашен и не боится очереди в лоб т.к. есть инстинкт самосохранения(сохранить своё лицо и т.д. и не хотеть ощущать болезненые ощущения потом),а если этого никто не боится,то он наверно мазохист и ему на всё наплевать или он не в меру защищён Всё моё ИМХО и начаго кроме ИМХО

инстинкт - это неосознаное... так что между сохранностью лица и жизни - лежит бесконечная пропасть....

DIABLO писал(а):но почему-то ни у кого не получалось кинуть нормально гранату с первого этажа.

Ой гляди, малшик, допросишся!

S.o.S. [WOODCAT]:

естественно пропасть одно дело у тя война с настоящими патронами и ты боишься умереть,а здесь ты просто опосаешься за лицо и другие части тела.Две разные вещи,но они схожи ты всёравно не будешь лезть под пули(шарики)

ArtofPain[WoodCats]:

это правокация? я не говорю,что я гуру и вроде не говорил,что другие не умеют кидать гранаты,вопрос был не в этом,а в том что типа кто на втором этаже может не сознаваться и из этого проблема!

DIABLO писал(а):ArtofPain[WoodCats]:

это правокация? я не говорю,что я гуру и вроде не говорил,что другие не умеют кидать гранаты,вопрос был не в этом,а в том что типа кто на втором этаже может не сознаваться и из этого проблема!

Ну так и не пиши что НИ У КОГО не получалось! И потом, Лыткаринская колбасня - это ещё не весь страйкбол и об этом уже не раз писалось, говорилось подразумевалось!