Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
ZigZag(ZZ)
Сообщения: 4042 Зарегистрирован: 05.08.2009 Откуда: г.Москва
Команда: Тренинг своих сотрудников " АБ Звезда" В игре: с 2009 командир
|
ZigZag(ZZ) » 05.12.2012 15:36
|
|
|
mrWermut писал(а):PPS И, опять же имхо, большое заблуждение думать что можно купить БПЛА и она сам будет все делать. Учиться летать этой штукой совершенно необходимо, и задротство это огого какое сложное =)
Вермут , а меня спать отправили... За 60 косых, ваш ДРОН сбивается короткой очередью из базы, как и любой винтопрульный аппарат, -нет защиты лопастей, самолёт хоть сядет, а ЭТО рухнет... Чем сложнее техника , тем больше отказов, 3коптер -3 мотора , 3 пропеллера,3 регулятора, дальше в прогрессии, 4 коптер, 6 коптер,8 -ми. Отказ( бывает) одного из моторов или регулятора, и это чудо враждебной техники превращается в неуправляемый колобок с пилами. посему аппаратуру для копТёров берут от 10.тырсов, и не экономят на инградиетах, потом себе дороже.
Люби своего врага, до последнего патрона!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mrWermut
Сообщения: 5392 Зарегистрирован: 06.06.2004 Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt В игре: таки, да!
|
mrWermut » 05.12.2012 15:58
|
|
|
Как я пони, при отказе одного из моторов 6-8 моторника, надо быстро и решительно брать кулебяку на ручной режим и её сажать. Собственно к чему я писал о том, что "заблуждение думать, что оно спокойно летает само"
Олсо у меня тут на районе есть чувак, который летает 6ти моторником. Я его спрашивал, можно ли в мск на заказ поиметь штуку с грузоподъемностью 1кг и запасом хода в час. Он сказал (дело было летом), что нельзя.
В общем хотелось бы конкретных спеков от создателя темы.
Какие там моторы стоят, какие элементы питания,каркас, какая плата управления, какое ПО,овощи там, рожь, вот это всё. Чтобы можно было пойти к компетентным специалистам и уточнить, обеспечивают ли описанные компоненты необходимые для нас возможности.
Who dares wins. © UK SAS We who dare. © US AFSOC 23rd STS
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Партизан
Сообщения: 69 Зарегистрирован: 21.06.2012 Откуда: Россия, Москва
В игре: с 2009
|
Партизан » 05.12.2012 16:38
|
|
|
А сколько стоит минидирижабль?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
el Coyote
Сообщения: 12700 Зарегистрирован: 26.10.2003 Откуда: г. Москва
Команда: Таволга В игре: с 2004ого года
|
el Coyote » 05.12.2012 16:46
|
|
|
πapтизaн _c.c.c.p._ писал(а):А сколько стоит минидирижабль?
он только для CQB годится, или ты хочешь снять рандомно-хаотичное видео?
Продаем подсумки вудланд, combatshirt flecktarn, привод. aka "отец Сарказмус"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Партизан
Сообщения: 69 Зарегистрирован: 21.06.2012 Откуда: Россия, Москва
В игре: с 2009
|
|
Вернуться к началу |
|
|
iozjik
Сообщения: 890 Зарегистрирован: 21.08.2003 Откуда: Москва
Команда: РАД В игре: с 2003 года, с 2006 командир, с 2009 опять боец. Делаю тюнинг с 2004
|
iozjik » 05.12.2012 17:07
|
|
|
Интересно, в этой теме хоть кому-либо приходила в голову мысль, что соответствующий правилам страйкбола привод на 50 метров вверх шар не закинет?
"Нужно быть очень большим параноиком, чтобы искать ежика на вершине елки" - П.Шумил "Одинокий дракон".
"Это - противотанковые вертолеты. Они наши естественные враги!"
Собираю интересные кастомы дорого. Пишите в личку.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
7.4 bravo
Сообщения: 2994 Зарегистрирован: 26.06.2006 Откуда: Москва.Очаково
Команда: Valiant-3 (3 inf.div.U.S.A.) В игре: играю в салки с ряженными
|
7.4 bravo » 05.12.2012 17:27
|
|
|
а если вниз закидывать или сбоку ? Я уже предвижу схватки воздушных армад БПЛА.
И тюнинг, сын ошибок трудных,
И дремель, парадоксов друг !
Тюнингуй медленно,вещь должна отлежаться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Franz
Сообщения: 2833 Зарегистрирован: 22.11.2001 Откуда: Sigmaringen
|
Franz » 05.12.2012 18:08
|
|
|
iozjik писал(а):Интересно, в этой теме хоть кому-либо приходила в голову мысль, что соответствующий правилам страйкбола привод на 50 метров вверх шар не закинет?
Не-теоретикам, думаю, да. Читай мой пост выше
Кто-то думает под Моцарта... Кто-то под Рахманинова... Я предпочитаю под Раммштайн. Но, блин, всё время почему-то думается о мировом господстве.
*блин, как же за#пали ваши поздравлялки и голосовалки "петух хвалит кукушку"в общей конфе*
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nevod
Сообщения: 1550 Зарегистрирован: 13.06.2008 Откуда: Москва, Ново-Переделкино
Команда: SOG ALABAMA, ЗАО Посредник В игре: с 2008 г.
|
Nevod » 05.12.2012 20:55
|
|
|
Парни, все Ваши вопросы отправил производителям, ждем ответов. Что касается "сбить из базы", то внимательно читайте ТТХ, Основные летно-технические характеристики БПЛА: 2 Диапазон рабочих высот полета над рельефом 100 – 500 м Ну покажите мне привод, что доставит шарик на 100 метров вертикально вверх, либо 120-150 метров под углом!!!! и не коптер это, а планер)))))) mrWermut писал(а):.... Олсо у меня тут на районе есть чувак, который летает 6ти моторником. Я его спрашивал, можно ли в мск на заказ поиметь штуку с грузоподъемностью 1кг и запасом хода в час. Он сказал (дело было летом), что нельзя.....
На счет можно или нельзя не скажу, не специалист в данной области, а аппарат, ТТХ которого приведены в первом посте темы пока находится в проекте, выпуск или отказ от выпуска сего девайса зависит от того, как его создатели посчитают результаты обсуждения в данной теме.
Я видел LexLi в цивильном костюме, это не LexLi "Мы пиздатая авторитетная команда, а ты откуда?" (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZigZag(ZZ)
Сообщения: 4042 Зарегистрирован: 05.08.2009 Откуда: г.Москва
Команда: Тренинг своих сотрудников " АБ Звезда" В игре: с 2009 командир
|
ZigZag(ZZ) » 05.12.2012 21:28
|
|
|
mrWermut писал(а):Как я пони, при отказе одного из моторов 6-8 моторника, надо быстро и решительно брать кулебяку на ручной режим и её сажать. .
КАК? Если автомат (САУ система автоматичемского управления) не управляет, то как вручную его стабилизировать, если один из управляемых каналов килдыкнулся.
Люби своего врага, до последнего патрона!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mrWermut
Сообщения: 5392 Зарегистрирован: 06.06.2004 Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt В игре: таки, да!
|
mrWermut » 06.12.2012 04:03
|
|
|
100 – 500 метров ну во первых его надо поднимать/сажать во вторых, очевидно, со 100+ метров толком для страйка НИЧЕГО не снимешь. Как минимум надо +- разлечить камо и/или ленточки на руках, правда? А это метров 50+- Вот эту пикчу операторы Ридуса снимал, говорят, со 100 метров (кстати квадрокоптером). Не очень-то детально,а уж если вокруг лес и кусты... 2ЗигЗаг Понятия не имею. PS Я тут подумал еще такую думу. Максимальная взлетная масса до 1,5 кг Продолжительность полета до 1 часаЯ прям понять не могу как это может быть в одном флаконе. При том же взлетном весе ZALA 421-21, например, летает до получаса. Хохлятский СкайКам летает минут 15. Ну и по опросам простых любителей час на 1,5к с НАГРУЗКОЙ ну никак не выходит. В НиНо есть контора, которая делает коптеры с грузоподъемностью до 10 кг !!! но и там макс время около получаса. Потому, что от веса элементов питания, моторов и прочего деться просто некуда. И вообще я тут минут сорок пытался посчитать сборку, которая будет летать час при весе 1,5кг и тупо не смог найти подходящих элементов. В общем очень интересно увидеть раскладку по деталям вплоть до артикулов(мотор, контроллеры, батарейка, пропэллер), а также вес платы упавления и вес рамы.
Who dares wins. © UK SAS We who dare. © US AFSOC 23rd STS
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nevod
Сообщения: 1550 Зарегистрирован: 13.06.2008 Откуда: Москва, Ново-Переделкино
Команда: SOG ALABAMA, ЗАО Посредник В игре: с 2008 г.
|
Nevod » 06.12.2012 08:40
|
|
|
mrWermut писал(а):1. ну во первых его надо поднимать/сажать ......
2. В общем очень интересно увидеть раскладку по деталям вплоть до артикулов(мотор, контроллеры, батарейка, пропэллер), а также вес платы упавления и вес рамы.
1.Запуск - да, посадка - автоматом (я так думаю) 2. Вот честно, вряд ли какой либо производитель, только намереваясь произвести продукт,не имея на него патент, выложит в свободный доступ конструкцию со всеми раскладками (я так думаю) Я попрошу дать пару-тройку примеров фото с высоты 100 метров заявленной камерой (18 мп)
Я видел LexLi в цивильном костюме, это не LexLi "Мы пиздатая авторитетная команда, а ты откуда?" (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Javert
Сообщения: 8240 Зарегистрирован: 20.04.2009 Откуда: Москва Шаболовка
Команда: ОТП Южный крест В игре: играю
|
Javert » 06.12.2012 11:28
|
|
|
mrWermut писал(а): И вообще я тут минут сорок пытался посчитать сборку, которая будет летать час при весе 1,5кг и тупо не смог найти подходящих элементов.
Вот поэтому у меня и получался кастомный планер с ДВС. А вообще все просто, либо дорого и красиво, либо дешево и нафиг такое не надо.
Ведь родился и вырос на улице Ленина!
И меня зарубает время от времени...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
7.4 bravo
Сообщения: 2994 Зарегистрирован: 26.06.2006 Откуда: Москва.Очаково
Команда: Valiant-3 (3 inf.div.U.S.A.) В игре: играю в салки с ряженными
|
7.4 bravo » 06.12.2012 12:23
|
|
|
Вот может кто-нибудь," на пальцах" с парой примеров, пояснить зачем нужна такая игрушка и как её использовать в условиях поскакушек по лесам и кустам с применением автоматиков, кидающих шарики на 50 метров ? Тут нет дальнобойной артиллерии и не наносятся ракетные удары. Разведка тут такое же оло-ло ,как и пехота,отличается только названием. Зачем ? И покупка такой вещи это ответственность.Должен быть хозяин.Если хозяев несколько (типа имущество команды) это значит хозяина нет.А значит деньги выброшены на ветер. Зачем тратить 6 тысяч (60 разделить на 10,как пример) в никуда ? Лучше потратить самому 60 и купить себе ночник,толку будет больше.
И тюнинг, сын ошибок трудных,
И дремель, парадоксов друг !
Тюнингуй медленно,вещь должна отлежаться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Javert
Сообщения: 8240 Зарегистрирован: 20.04.2009 Откуда: Москва Шаболовка
Команда: ОТП Южный крест В игре: играю
|
Javert » 06.12.2012 12:40
|
|
|
Ну, как второе хобби, например. Можно на игре "разведывать", а можно просто полетать в выходные с ребенком. Я как-то рядом стоял с РС пилотом, даже это просто стояние, пипец как увлекательно. Но дорого... Два таких хобби не выдержат ни мой бюджет ни моя жена.
На играх дорогой БПЛА с хорошей камерой может увидеть много чего, даже с тех самых 50ти метров. Можно сделать сценарий игры под беспилотник, можно много чего, просто ради фана и разнообразия.
Ведь родился и вырос на улице Ленина!
И меня зарубает время от времени...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
7.4 bravo
Сообщения: 2994 Зарегистрирован: 26.06.2006 Откуда: Москва.Очаково
Команда: Valiant-3 (3 inf.div.U.S.A.) В игре: играю в салки с ряженными
|
7.4 bravo » 06.12.2012 13:01
|
|
|
Охота -пуще неволи.Это понятно. Хочется себе такое хобби,дык кто мешает.Можно объединить. Вчера смотрел ютуб,там француз ролик выкладывал про стрельбу 6мм шарами специально сделанного гирбокса для установки на самолетик или вертолет.Есть ролики про перестрелки танков и кораблей . Но вот где привязка к условиям ? Лес,кусты,хаотичное движение масс людей, бох знает ,как одетых людей с ружжами плюющими на 50 метров ? Или ради одного специального сценария и игры раз в год. И стоит за это 60 тонн выложить? И это только начало расходов.
Последний раз редактировалось 7.4 bravo 06.12.2012 14:05, всего редактировалось 1 раз.
И тюнинг, сын ошибок трудных,
И дремель, парадоксов друг !
Тюнингуй медленно,вещь должна отлежаться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Moore
Сообщения: 8340 Зарегистрирован: 17.06.2005 Откуда: Pleiku, 2 CTZ
Команда: A-217 (MSF) / TNT В игре: I was 18 and green with a new M-16
|
Moore » 06.12.2012 13:16
|
|
|
7.4 bravo писал(а): Но вот где привязка к условиям ? Лес,кусты,хаотичное движение масс людей, бох знает ,как одетых людей с ружжами плюющими на 50 метров ? Или ради одного специального сценария и игры раз в год. И стоит за это 60 тонн выложить? И это только начало.
Знаешь, мэн, лучше уж такие игры один раз в год, чем хаотичное движение масс людей) А по теме - вон на Урале пацаны БПЛА разведывательный сделали, имхо оченно полезная штука. В сракаболе, конечно, не вся разведка "плюшевая", так что данные в режиме рил-тайм всегда пригодятся.
[reading a letter] "There could never be a place like Disneyland, or could there? Let me know." Jim... It's here. It really is.
Jesus is coming, HIDE THE PORN!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
7.4 bravo
Сообщения: 2994 Зарегистрирован: 26.06.2006 Откуда: Москва.Очаково
Команда: Valiant-3 (3 inf.div.U.S.A.) В игре: играю в салки с ряженными
|
7.4 bravo » 06.12.2012 14:04
|
|
|
Что увидит это чудо техники в лесу,через листву ? В дождь ? Просто когда начнет темнеть ? Рапорт оператора БПЛА в штаб,-вон там ,где-то,в поле , какая-то группа в непонятном камуфляже ( тут не различают с 30 метров на земле глазами,что можно будет увидеть на мониторе через камеру с минимума в 50 метров ? ) Можно ссылку ,если есть ,на материал,отчет действий БПЛА на Урале. Хочется прочесть весь кайф ,который я так не могу понять. “You talk the Talk, do you walk the Walk?”, как говорил Животное.Смогёшь продать все 4 пулемета и купить цацу,мэн ?
И тюнинг, сын ошибок трудных,
И дремель, парадоксов друг !
Тюнингуй медленно,вещь должна отлежаться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Moore
Сообщения: 8340 Зарегистрирован: 17.06.2005 Откуда: Pleiku, 2 CTZ
Команда: A-217 (MSF) / TNT В игре: I was 18 and green with a new M-16
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mrWermut
Сообщения: 5392 Зарегистрирован: 06.06.2004 Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt В игре: таки, да!
|
mrWermut » 06.12.2012 14:35
|
|
|
2 7.4 Браво Во первых это КРУТА. Во вторых я бы взял, чтобы отыгрывать профиль моделирования. Комбат контролеры с разведовательным дроном это же огого! Да, не на каждой игре, но там где можно — будет офигенске. ТЫ же не спрашиваешь зачем тут иные чуваки по 100-300к отдают за ночной прицел, имея 3-4 ночных игры в году!
2Невод Патент? Амиго, ты правда не понял сути вопроса. Сборка годного квадро/гегксо/октокоптера, это не сверхсекретная технология. Да, это сложная работа, требующая опредленного инженерного навыка, коим обладают немногие. Да, могут быть какие то свои (возможно достойные патента) нюансы в проектировании самой конструкции, или там какой-то выдающий самописный софт, но доступная элементная база у всех одна. Про нее то я и спрашиваю.
Или твои товарищи специально для стракболиста разработали наноаккумы, которые дают стопицот ампер для специальных наномоторов которые дают стопицот ватт, которые рулят специальными нанопропеллерами, которые создают подъемную силу в стопицот тонн и притом все это ничего не весит?
Я же не спрашиваю за ноу хау. Я просто хочу узнать какие "основные" детали будут использованы чтобы прикинуть насколько возможно то, что обещают. Да и я уверен, что не только мне это нужно. В конце концов ВЫ продаете вещь НАМ.
Вот прихожу я в автосалон, смотрю на микролетражку размером со смарт: "Ребята, а в этой машине какое пихло? На глазок более 0,9 литра не лезет" А мне в ответ "Ну кто вам скажет какое пихло! Это же наш фирменный секрет. Но вы купите! До стотни за 2,5 секунды и запас хода 800 км с бака!" Ну хватит лирики, еще немного конкретики.
Про 18 мегапикселей. Это ты здорово подметил. К вышеозначнным моторам- лопастям, хотелось бы еще узнать про модель камеры!
Даже странно, что я этот момент упустил.
Итак обещано 18 мегапикселей. Я, например, не знаю компактных решений, которые дают годную картинку в реальном времени. Например гоу про дает 11 мегапикселей. И ту твопрос о том "какая камера?" становится очень важным. Потому, что камер у нас под рукой тоже ограниченное количество, подвесов (подвес это управляемая система, в которой крепится какая-либо камера на машине) для мултикоптеров под камеры ЕЩЕ меньше, и зная какая будет стоять камера, мы сможем определить какой у нее вес вместе с подвесом и сколько денег.
Приведу пример про вес. Положим 18мегапикселей это 550D 550грамм + подвес к нему, например, грамм 600, и еще пара липок на 30 минут хода это 500 грамм. 100 грамм на провода 60* 6(8) моторов... уже ушли далеко за 1,5кг...
Приведу пример про деньги. Положим 18мегапикселей это 550D - 15к руб. Подвес к нему 5к руб (мы же не мажоры,а возьмем попроще) пульт(о, кстати, а какой ПУЛЬТ УПРАВЛЕНИЯ?) к мультикоптеру 10к Ну 10к людям за работу. Итого на саму конструкцию 20к. За 20к мы можем...
В общем, я все таки надеюсь получить внятные ответы на поставленные про комплектующие вопросы.
PS
Кстати, забыл уточнить. А мы вообще про мультикоптер то говорим ? А то я тут теоритизирую, а люди, может быть, дирижабль предлагают, или какой-нибудь планер...
Who dares wins. © UK SAS We who dare. © US AFSOC 23rd STS
|
|
Вернуться к началу |
|
|
7.4 bravo
Сообщения: 2994 Зарегистрирован: 26.06.2006 Откуда: Москва.Очаково
Команда: Valiant-3 (3 inf.div.U.S.A.) В игре: играю в салки с ряженными
|
7.4 bravo » 06.12.2012 14:51
|
|
|
mrWermut писал(а):2 7.4 Браво Во первых это КРУТА. Во вторых я бы взял, чтобы отыгрывать профиль моделирования. Комбат контролеры с разведовательным дроном это же огого! Да, не на каждой игре, но там где можно — будет офигенске. ТЫ же не спрашиваешь зачем тут иные чуваки по 100-300к отдают за ночной прицел, имея 3-4 ночных игры в году!
2 Полынь, что это "КРУТА" я знаю не по наслышке.В этой теме сообщение номер три,там видео с нашего полигона.Я видел ,как это летает.Да,это прекрасно.Полет чего-то управляемого, а особенно просмотр видео потом завораживает. Но. Зачем это на игре,где густая листва или идёт дождь,начался сильный ветер,стало смеркаться никто не ответит. Потому что в таких условиях это бесполезно. А ночником можно не только играть.Охота,рыбалка,вождение в темноте,БД как ни странно ( тут есть люди,особенно с ЮФО) . Сравнение неуместно.
И тюнинг, сын ошибок трудных,
И дремель, парадоксов друг !
Тюнингуй медленно,вещь должна отлежаться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Beta_tester
Сообщения: 196 Зарегистрирован: 02.06.2009 Откуда: Днепропетровск
Команда: Джентельмены. В игре: 2008
|
Beta_tester » 06.12.2012 17:19
|
|
|
Опять "за рыбу деньги". Вы хотите ВИДЕТЬ в РЕАЛЬНОМ времени с неким качеством -значит это ВИДЕОсигнал ( цифра или аналог). Если не хотите в реальном времени - значит ФОТО с неким качеством с некой задержкой , может и нулевой, доставки этого фото к потребителю. Так вот с этого нужно начать. Т.е. производитель\продавец должен сказать - мы можем предоставить ( разработать) железо для получения видео с разрешением ААхББ, фото с разрешением ССхДД. Затем надо ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотреть на это в живую (с крыши 16 этажки, на полигоне и т.д.) ВСЕ устраивает - значит возникает уже тема носителя под имеющийся комплект оборудования. Не наоборот. В сети дофига реальных проектов классных леталок, построенных с идеей -" а давайте зафигачим коптер, зафигачили - чего-нибудь к нему прицепим, прицепили - НУ И ЧТО ЗА ХРЕНЬ получилась в итоге?" НУ вот такая хрень... Те кто делают леталки для съемки - рассчитывают под вполне определенные камеры, и передача качественного видео с борта ТАМ не на первом месте, качество курсовой камеры не очень высокое. А вот запись на гопрошку или фотик - это другое дело.
...И возле птицы!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rarog
Сообщения: 1259 Зарегистрирован: 09.06.2003 Откуда: Москва
Команда: 13 InfBat RSPB В игре: голландец
|
Rarog » 06.12.2012 18:05
|
|
|
Совесть писал(а):....а то давайте назначаем БПЛА самого безтолкового/толкового игрока в жилете рацией. картой подробной (обязательно научить ею пользоваться), камерой, если надо и не хай "летает"а для придания скорости скипидару на очко, ну на худой конец велик или мопэд ему выдайте.
(типа набросил...)
Ты понимаешь что изобрел новый вид бойца? "Тактически(сука)Карлссон" и обязательно пропеллер камуфлированный на спину, а то не поймутъ ведь и так в "мертвых" периодически отсаживают от нечего делать или скуки, а тут такое зрелище
"Храпящий Миротворец" (с) БублиК
"Нидерландцы-друзья голландцев" (c) Moore
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Moore
Сообщения: 8340 Зарегистрирован: 17.06.2005 Откуда: Pleiku, 2 CTZ
Команда: A-217 (MSF) / TNT В игре: I was 18 and green with a new M-16
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lt.MAF
Сообщения: 242 Зарегистрирован: 15.01.2011 Откуда: Москва
Команда: КОМПАНЬОНЫ
|
Lt.MAF » 06.12.2012 18:37
|
|
|
Nevod писал(а):Картинку мне должны прислать сегодня, сразу выложу
Есть успехи? Nevod писал(а):Lt.MAF писал(а):.... Разубеди меня плз
Передо мной не стоит задача кого-то в чем-то убеждать. Необходимо просто понять, имеет ли смысл запускать подобный проект в производство, а для этого необходимо собрать мнения потенциальных покупателей
Дык потенциальным покупателям интересно насколько будет соответствовать реальный прототип заявленным ТТХ, и каким способом/средствами этого собираются достичь. Как я уже говорил - я сильно сомневаюсь, что бюджет будет 60к. Я вот например, как человек имеющий годную фотоаппаратуру, прекрасно себе представляю, что за эти деньги даже "оптику" на 18пикселей, чтоб со 100-500 метров смотреть и видеть сложно будет подобрать...В общем Полынь очень правильно круг вопросов обозначил, повторяться смысла нет, ждем ответов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|