КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Тут Босс 7L говорит о нашем нежелании опубликовать переписку, так пусть он жирным шрифтом в ней укажет,на 2 пункта о которых он "уверенно" заявляет:

1. Строки о том что желают возместить ущерб Французу
2. Строки о нашем нежелании публиковать переписку.

Есть ли в ней что-то занчительное - думаю нет, на нашу просьбу возместить ущерб 7 Легион вежливо ответил - "мы бы рады, но......и.т.д.

P/S Сорри всем, кому чтение этого не доставит удовольствия, в планах публиковать это на конфе у нас не было, но нас обвиняют в каких-то ухищрениях, и что мы прячим что-то ценное в этой переписке.

"Добрый день.

11 апреля
"Прошу рассматривать это послание офицально и обращено оно ко всей
команде.
Просьба довести письмо до каждого, особенно до командира.

Здесь ничего личного, это нормальная реакция команды и
общественности на
незаконные действия. Мы ставим целью ликвидации последствий
трагедии 31 марта
(Француз).

Спасибо за извенения, это знак дальнейших хороших отношений между
командами
(это не только с нами)

У нас есть основания требовать с вашей команды компенсацию на
лечение зубов для
Француза в размере 300 у.е., если вы в курсе это необходимый
минимум.

К сожалению, до решения данной ситуации мы из-за уважения к
трагедии нашего
человека, всех участников команд игравших 31 марта (потенциальных
пострадавших)
не можем проводить совместные игры с вами.
К нам присоединились остальные команды-участники той игры.
В случаи затягивания решения очень возможно отстранение вас от
Открытия игр
2002 и в случаи полного игнорирования - как прецедент поименное
исключение вас
из сообщества Страйкбола.

К сожалению мы вынуждены пойти на это, мы вынуждены воздействовать
на всю
команду (и на тех кто не пользуется корнетами, коих мы уважаем и
как противника
и как людей), но вы одна команда, у вас есть командир, у вас есть
ответственность.
Надеюсь вы нас понимаете, и сами поступили бы также.
Скажем заранее - мы не склонны вести технические переговоры по
поводу корнетов
и юридические по поводу правомерности. Дело чести команды сгладить
серьезную
жизненую неприятность, виновником коей вы стали.

Опять же ничего личного. Будем рады видеть вскоре вас на полях
боев, забыв о
неприятностях 31 марта.

Успехов,
командир Pz.Grenadier DDR Ярослав (Yar [Pz.Grenadier DDR])
нач штаба и ком. 2 отд. Алексей (AL [Pz.Grenadier DDR])
командир 3 отд. Олег (Fred O'Connel [Pz.Grenadier DDR])

Ответ 7Легиона
12 апреля
"Просьба считать это письмо официальным ответом команды "7-й
Легион".

Обращаем Ваше внимание на то, что классифицировать наши действия
как законные
или незаконные может только сбор командиров команд. Напоминаем
Вам, что
Страйкбол является экстремальным спортом, в Правилах которого
записано, что
обязательной защитной экипировкой являются очки, а все остальные
защитные
приспособления приобретаются игроками дополнительно, исключительно
по желанию.
Таким образом каждый из нас осознает тот риск, на который идет,
отказываясь от
дополнительной защиты.

Мы искренне сочувствуем Сергею, но не можем и не хотим нести
ответственность за
отсутствие у него защиты. Как совершеннолетний человек, Француз
должен был
осознавать последствия штурма двух человек, занявших оборону в
закрытой
комнате. Согласитесь, ему было бы все равно выбили бы ему зубы
из "Корнета"
или 150-го тюнинга. Именно поэтому мы, 7-й Легион, предлагаем
провести
сравнение выходных скоростей нашего "Корнета", из которого
стреляли в Сергея, и
имеющихся у Вас 150-х тюнингов. До проведения такого сравнения
предлагаем
пользоваться результатами экспертизы, проведенной командой
"Красные кактусы",
которые утверждают, что тюниг является оружием более
травмоопасным, чем
"Корнет".

В свете вышесказанного мы видим два варианта разрешения возникшего
конфликта:
1. Мы, 7-й Легион, после проведения экспертизы по сравнению
"Корнета" с Вашими
тюнингами, в случае отрицательного для нас варианта, выплачиваем
Сергею лично
сумму в 300 у.е., после предъявления им копии медицинского
заключения и чека
стоматологической клиники, проводящей лечение. В свою очередь,
считаем себя
вправе впоследствии требовать от Гренадеров возмещения любого
материального и
физического ущерба, нанесенного членами Вашей команды. В случае,
если "Корнет"
по ТТХ уступает тюнингу, мы, как и все остальные команды,
присутствовавшие на
игре 31 марта, становимся такими же "потенциальными пострадавшими"
и вправе
требовать отказа от использования тюнингов вообще.
2. Мы не возмещаем Вам ничего и, в свою очередь, не имеем к Вам
претензий по
поводу возможного нанесения нам материального ущерба в
соответствии с игровыми
правилами Страйкбола.

Напоминаем Вам, что согласно Правилам, Страйкбол является
некоммерческим видом
спорта и мы не хотим превращать это серьезное занятие в тусовку
пионеров в
разноцветных галстуках, отдающих друг другу мороженное за каждую
разбитую
коленку.

Обращаем Ваше внимание на то, что решение данного конфликта
является созданием
серьёзного прецедента в рамках Сообщества Страйкбола. Поэтому,
после разрешения
конфликта, мы требуем как минимум опубликования всей нашей
переписки на Форуме.

Отметим, что в отличии от Вас, мы склонны вести технические
переговоры по
поводу "Корнетов" и юридического обоснования Ваших претензий.
Кроме того, мы
считаем делом чести обеих команд прийти к разумному компромиссу,
дабы
+сгладить серьезную жизненную неприятность, виновниками коей вы
стали+".

Опять же ничего личного. Будем рады видеть Вас на полях боев,
забыв о "трагедии
31 марта".

Успехов,
Командир SAS: Squad 7-Legion, Сергей (Oldman[7L])
Зам.ком. и командир второго звена SAS: Squad 7-Legion, Андрей
(Босс[7L])
нач.штаба SAS: Squad 7-Legion, Алексей (Wyette[7L])

Ответное письмо гренадеров
"Привет.
К сож ваше ответ не выдерживает более менее серьезной критики.
1. Мы, как команда хозяин, приглашавшая вас на свои игры в Дубках
запрещали вам неоднократно использование корнетов!, Виет
неоднократно брал у Саиты
К-3 спринг, а на эту игру вы их втихомолку протащили, никому ни
сказав! (При этом есть полно свидетелей).
2. По правилам скорость вылета у пистолета должна быть до 90 м/с и
вы это хорошо знаете .
3. Срапвнивать тюнинговый AEG и пистолет в этом случае нет смылсла
(ограничение у AEG 150 м/с
у пситолете 90 м/с)
4. И если мерить, то нужно это было делать сразу, так как вы могли
уже ослабить еще более корнет.
Большего добавитть нечего."

Ответ Легиона
15 пареля
"Я> К сож ваше ответ не выдерживает более менее серьезной критики.
Такое же мнение сложилось у нас о Вашем первом письме.
К тому же это не аргумент в пользу кого-либо.

Я> 1. Мы, как команда хозяин, приглашавшая вас на свои игры в
Я> Дубках запрещали вам неоднократно использование корнетов!,
Ваши рекомендации по неиспользованию Корнетов были высказаны на
_нашем_
полигоне в контексте отсутствия наличия у Вас очков, пригодных для
игр
не только с Корнетами, но и с тюнингами. Речь о Ваших "сетчатых"
очках.

Я> Виет неоднократно брал у Саиты
Я> К-3 спринг,
только один раз

Я> а на эту игру вы их втихомолку протащили, никому ни сказав!
Я> (При этом есть полно свидетелей).
Если Вы говорите о тех людях (сорок или более человек),
присутствовавших
в тот день на полигоне, то это "очень хорошие свидетели". За те
два часа,
что прошли до попадания в Сергея, Корнеты ни от кого не
скрывались, зарядка
и пробный отстрел проводились как в мертвятнике, так и у места
общего
сбора). Более того, Корнеты были на построении, что было
зафиксированно людьми,
проводившими его (если я не ошибаюсь - Алексей и Dusty Miller, так
как Вас,
командира команды-хозяина к тому времени на полигоне не было).
Данные факт еще
раз подтверждает то, что никто кроме Вас "запрета на использование
Корнетов в
Дубках" не слышал. Следовательно, позвольте спросить, о каких
свидетелях идет речь?

Я> 2. По правилам скорость вылета у пистолета должна быть до 90
Я> м/с и вы это хорошо знаете .
Совершенно верно, с правилами мы знакомы не хуже Вас. Но ответ на
это пункт
уже был дан в нашем предыдущем письме (относительно замера
скорости нашего Корнета).

Я> 3. Срапвнивать тюнинговый AEG и пистолет в этом случае нет
Я> смылсла (ограничение у AEG 150 м/с
Я> у пситолете 90 м/с)
Разграничение на выходные скорости пистолетов и автоматов было
введено
из-за того, что пистолет - "оружие ближнего боя", и скорости более
90
м/с не только бесполезны на таких расстояниях, но и травмоопасны.
Наличие на полигоне в Дубках тюнингов полностью опровергает данный
пункт
правил, т.к. огневой контакт обычно происходит на дистанциях не
более
10-ти метров, что обусловлено самим полигоном. Таким образом, Вы
видимо
пытаетесь заставить нас отдать деньги не за выбитые зубы Сергея,
а исключительно за присутствие Корнетов на полигоне. Я даже не
знаю, как
это можно назвать в таком случае.

Я> 4. И если мерить, то нужно это было делать сразу, так как вы
Я> могли уже ослабить еще более корнет.
Спасибо большое за доверие. С таким же успехом мы не можем Вам
доверять
в отношении Ваших тюнингов. Вставить 130-ю пружину вместо 150-ой -
дело пятнадцати минут. А насчет условий проверки, сходных с теми,
что были
31 марта, то мы из них оставили только температуру окружающей
среды, не
взяв во внимание множество дополнительных факторов, ставивших под
еще
большее сомнение наличие у нашего ослабленного Корнета выходной
скорости
более 90 м/с.

Я> Большего добавитть нечего.
Я> Оставляем вопрос на совещание командиров.
as you wish..."

Заключительное письмо Гренадеров
15 апреля
"С вашей "аргументацией", за которой стоит только желание уйти от
ответсвенности ,
вынуждены пригласить вас на совещание командиров, к коему вы
аппелируете, если не ошибаюсь это будет
предпоследняя среда апреля.
Там и обсудим этот вопрос, просим подвердить по эл-почте
обязательное участие от вас делегатов."

[ 17-04-2002: Исправил: Yar [Pz.Grenadier DDR] ]

Против ММГ с встроеным маруеским гбоксом ничего не имею, на СВД сам бы заморочился с удовольствием...
То Румата: Давным-давно, когда слоны были еще волосатыми, жил сурвый кедрила, его звали Хаммурапи... Прославился он тем, что довольно-таки внятно сформулировал принцип "Око за око" в своих "законах"... Человек, нанесший мне/другу/подруге ущерб имеет два пути: возместить средства, затраченые на ликвидацию ущерба или отгрести такой же ущерб. Усе просто...Но лучше ликвидировать не ущерб, а возможности для нанесения "невосполнимого" ущерба, а это не что иное как полный нах всем переточкам хардовой пневматики...

Я уже писал о разнице в материальном достатке корнетодрочителя и обладателя привода с м150... И о возможности их возмещать ущерб.
НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ИГРАТЬ В СТРАЙК ЕСЛИ НЕТ ДЕНЕГ... ведь так?

Господа почитал я эту тему и вот что я вам скажу когда человеку сломали три зуба а на ренгени ещё обнаружили инородный круглый предмет в нижней губе это не дело причём как я знаю командир Гренадёров около 3х раз подходил к игроку с корнетом (не буду называть имя игрока вдруг всё токи паймёт свою ошибку)и говорил убрать эту игрушку куда подальше.И вот мое мнения если команда выбившая зубы думает что человек хочет на своём горе заработать на вас то вы найдите хорошего стоматолога и пусть он сделает сломанные зубы.


P.S. Самое главное оставаться человеком.

Может немного не в тему но ...
Скажите а у кого есть нормальная медецинская страховка? Имеется в виду коммерческая - она естественно не покрывает протезирование как таковое но все предшествующие дествия покрывает полностью - как то зашивание простреленных губ и прочее.
Интересна статистика .

Итак господа,не пора-ли принять решение?
В первую очередь,пусть здесь ответят командиры команд.
Очевидно,что подавляющее большинство участников игр по страйкболу за полное запрещение переточенного
с 4.5mm оружия и ему подобного.
Я не буду вдаваться в подробное описание ТТХ и технологии модернизации такого вида оружия.

Все прекрасно понимают о чём идёт речь!_______________________________________

Мы организация демократичная.
Посему настало время раз и навсегда принять решение.Пусть это будет голосование командиров команд,представляющих мнение своего коллектива.
Я прошу Вас,ответить на вопрос,кто за полное запрещение такого рода девайсов на любых играх именуемых СТРАЙКБОЛОМ?!
Если кто-то против,пусть подчеркнёт,что это мнение большинства членов его команды.
Второй вопрос после заданного (см.выше) прозвучит так:
-Кто из команд выражает желание играть c командой имеющей на вооружении хотя-бы один переточенный ствол?

Джентельмены..?

Как глас своего командира [img]images/smiles/converted/rupor.gif[/img], отвечаю :
1.Запретить такого рода оружие на всех играх и тренеровках , как либо относящихся к СТРАЙКБОЛУ.
2.За дисклификацию , не исключающей полный запрет в дальнейшем, как для всей команды , так и для каждого члена такой команды в отдельности , в участие каких-либо мероприятиях связанных со СТРАЙКБОЛОМ.

P.S.: Надеюсь меня поймут , мы собирали команду не для того что бы наших людей калечили. Наша команда , хоть и недавно сформировалась, но уже на одном из первых собраниях было принято решение по направлению в выборе вооружения , и отклонено приобретение расточенных "Корнетов" из-за повышенной травмоопасности. Так что 7Легион , наше мнение : пора за ум браться , взрослые вроде , а не дети , и за свои поступки нужно отвечать как взрослые , а то детсад развели.
Можно сказать и грубее, если не дойдет: Или Вы вылезаете из возраста памперсов и отвечаете за свои поступки, а также меняете свою оружейную политику, либо Мы будем голосовать за Ваше исключение из состава команд , участвующих в СТРАЙКБОЛЕ.

Народ просвятите убогого. Все виды СО шных газабоалонников запретить али только переточку хардовой?

я как глас народа команды КСК
1. мы против всех видов переточек 4,5 мм пневматики как неотносящемуся к страйкболу оружия вообще.
2. нет...мне людей жалко и моих и не моих (народ горячий по запарке может и по другому ущерб компенсировать)

Перечитал тему и понял что вопрос поставленый Диверсантом остался без ответа и превратился в флэйм...
2 Румата и Картер ну при чем тут ММГ??? если вынуть внутриности у маруевского привода и всунуть их в корпус китая или ММГ то что изменится в принцыпе действия оружия??? ни чего! т.к. этим меняется только внешний вид!

Отвечая на вопросы Лехи как замполит команды
1. корнеты запретить и все им подобное на официальных играх страйкбол и на всех играх где организаторы того желают
2. в случае попытки не санкционированого использования данных устройств а)устройство изымать безвозвратно на металолом, б)всю команду отстранять от официальных игр на срок 1 год (денег на привода подкопят)

2 7Легиону
я конечно гренадеров знаю мало ездил к ним на одну игру да пару раз на клубе видел но просто с человеческой точки зрения вы не правы! За поступки надо отвечать и лучше всей командой и легче и правильней. Все аргументы гренадеров оправданы, а ваши доводы про 150 тюнинг не на чем не основаны кроме фразы "какой он страшный!". А в правилах жестко написано что можно и что нельзя и если они не нравятся (как 150 тюнинг) то просто не надо играть...
Народ мы все здесь сообщество людей связаных общим интересом и по духу товарищества правильнее всего решить этот вопрос миром и по честному т.е. возместить ущерб. А не ждать пока кому то это надоест и люди подадут в суд после чего весь страйк прикроют...
Еще не поздно совершить правильный поступок.
С уважением ко всем участникам.
Удачи

1. Запретить любые "переточки".
2. Считать игры, в которых участвуют "переточки", неимеющими никакого отношения к Страйкболу.

2 Hans
правильно! вот все не знал как сказать по пункту 2 а ты вот верно выразился.

2Лёха :
Да ещё , может пока не забыли , сразу , может сразу на голосование поставить , какие санкции применить по отношению к 7 Легиону, если они в течение скорого времени не оплатят лечение зубов, есть же хорошее высказывание "Любишь кататься - люби и катайся(в смысле люби и саночки возить)"

Вопрос компенсации пострадавшему остался встороне...хотя многие уже на эту тему высказались, просим добать это в 3-й пункт голосования.

to:Vladimir [MARLON]
Поставьте этот вопрос на командном сборе.
Он у Вас сегодня..?

to:All
По итогам выступления ком. команд могу сказать одно, такое единодушие, не может не порадовать! [img]images/smiles/converted/wink.gif[/img]
В самом деле,если раньше на поисковиках мы ассоциировались с "безопасным оружием" ,то что будет позднее,когда мы пустим вопрос контроля вооружения на самотёк?!

Вот к примеру: http://www.strikeball.h1.ru/mainqwest.html
Хех..
Зайдёшь первый раз,почитаешь..
Волосы шевелятся! [img]images/smiles/converted/crossbones.gif[/img]
Поди живого места на теле у них не осталось-
всё в шрамах..
И вот эта фраза на главной..
"Мы нуждаемся в новых людях, так как одни уже “выросли” из игр, по их собственным словам, другим некогда, а третьи вообще уехали..."
Видимо на ПАЗике ООО "РИТУАЛ"...
[img]images/smiles/converted/biggrin.gif[/img]
Да и про очки лыжные,тоже [img]images/smiles/converted/redface.gif[/img]
А Вы говорите,инструктаж..

Извиняюсь,что отвлекаю Вас от серьёзной темы.

2 Лёха: ты прочитал вверху страницы? "Красивое женское нижнее бельё от "ШЕКОЛАДНОЙ ЛИЛИИ" ..... просто нот коменс... [img]images/smiles/converted/smile.gif[/img] [img]images/smiles/converted/biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/converted/lol.gif[/img] и сразу под этим .."Кое-что о наших правилах..."....
ой не могу..... [img]images/smiles/converted/biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/converted/biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/converted/lol.gif[/img]

1. Любые пере -точки, -делки, -... из хардовой пневматики запретить.
2. Дисквалификация.
3. Восстановление зубов - оплатить.

Confessor [HOGS of WAR] - командир.
youngrr [HOGS of WAR] - каппелан.

[ 17-04-2002: Исправил: youngrr [HOGS of WAR] ]

2Hans: Дело не в том, какой марки очки у большинства нашей команды, ведь они защищают ГЛАЗА, а не ЗУБЫ! И защищают неплохо!

Просто хочется быть уверенным с самого начала, что никто не будет использовать на игре переточенное оружие!

1)Запретить переточенные стволы. Обязаетльно!
2)Нам дорого свое собственное здоровье, так что играть с переточенными командами не будем.

РЕЗЮМЕ.
В целом общественность высказалась.
Настрой понятен.
Я полагаю кто-то должен незамедлительно произвести необходимые действия, что бы соответсвовать мнению обществености о достойном поведении.
Сегодня должен был состояться сбор командиров. Он не состоялся из-за отсутствия нескольких командиров. Однако, будучи по своим делам, я попросил Рисыча КОНКРЕТНО поднять этот вопрос и принять меры в случае неудовлетворительного дальнейшего развития событий.
Я думаю, что просьбу мою удовлетворят.
Господа, всем спасибо за участие в обсуждении.
Тему пока не закрываю, хотя своих целей я вполне достиг.

Совет коммандиров состоялся... и один из главных итогов: ЛЮБАЯ переделка 4.5 - в [img]images/smiles/converted/redface.gif[/img] передельщику...
Любая самоделка (любой сомнительный ствол)- допускается оперативным совещанием коммандиров
Остальное до вас доведут командиры...

Я как адвокат говорю, не надо все это переносить на командные собрания, человек был явно не прав, и по хорошему, если бы на него заявили был бы конец страйкболу, а стрелявшему срок условно , в лучшем случае,так что хорошо, что народ гуманный попался и не заявил

Думаю наше мнение хорошо известно..

Пункт
1. На х..
2. На х..
И ВОЗМЕСТИТЬ УЩЕРБ ПОСТРАДАВШЕМУ!
Командир [Pz.Grenadier DDR]

[ 17-04-2002: Исправил: Yar [Pz.Grenadier DDR] ]

2Багира:
При всём уважении, ерунду говоришь. На мне вот, да и на нескольких ребятах из нашей команды, да и на людях которые из Страйкбола ушли есть шрамы от Корнета представителя одной небезызвестной команды. Нам того, этого... дружным строем идти в ментовку а потом в косметологию и к адвокатам?

Тему действительно пора закрывать.
Все сказано.
Посмотрим на результаты. - Если результатов не будет - вернемся к теме еще раз. Просьба ко всем участвующим в теме - будировать своих командиров и держать решение этой проблемы на "контроле".

[ 18-04-2002: Исправил: Diversant ]

На том и порешили!
________________________
Тема закрыта.

To Босс [7L]: Тебе же вчера кажется ясно Гриша сказал, что в страйкболе на фиг не надо судебных и прочих разборок с привлечением госаппарата. [img]images/smiles/converted/mad.gif[/img] И уж тем более на х...й не надо дрязг между собой. А за поступки свои и своей команды надо отвечать, в данном случае перед пострадавшим и его командой, а не перед органами. И вообще, чаще слушай людей, которые постарше и поопытней тебя.

P.S. Ничего личного, то же самое я скажу любому командиру или игроку, чье пренебрежение правилами приведет к аналогичному результату.