КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

ИМХО высшая лига нужна.
Принадлежность команды к высшей лиге должно означать уровень игры команды - молодые команды будут видеть пример и знать к чему нужно стремиться, старые - дорожить репутацией. Только критерии отбора в высшую лигу надо продумать очень тщательно. Я думаю, если критерии будут понятными и большинством восприниматься как справедливые, то новые команды обижены не будут - соответствуешь добро пожаловать, нет - извини, работай над собой.
По поводу маклаудства. Явление крайне неприятное и способно испортить впечатление от игры. Не менее (если не более) способно испортить впечатление от игры ситуация, когда на тебя бросается человек и кричит, что он тебя убил, а ты не сознался. Тяпыч правильно дал определение "сознательное маклаудство". Ведь может быть ситуация, когда игроку кажется, что он попал, хотя на самом деле он не попал. Или обратная ситуация - в игрока попали, а он не заметил. На мой взгляд, беспочвенные обвинения в маклаудстве хуже самого маклаудства.

Прав ведь Горожанин!
Есть один единственный способ (на мой взгляд) избежать бардака на играх.
Приглашать только те команды, которые хотите видеть.
На сегодняшний день очевидно, что, касаемо страйка, количество не переросло в качество.
Так что хотите играть качественно - играйте с теми кого знаете и в ком уверены.
А называться можно хоть "Высшей страйкбольной лигой" хоть "Элитными страйкболмейстерами" - это уж какое название лучше самолюбие тешит <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

При всём моём уважении и к тебе Ян и к тебе Серёга, но это не есть суть одного вопроса. Приглашая на игру те команды, которые мы хотим видеть (а это делается на неофициальных выездах) мы не создаём стремления вступить в наш страйкбол молодым командам. На официальные же выезды приезжают практически все и это неконтролируемый процесс, так как нету барьеров для отсева нежелательных лиц и команд.

и таким образом успешно создается псевдоновое псевдопоколение игроков, не вошедших в одну высшую лигу, которые соберутся и создадут другую. и будет куча огородов, на которых играет по 5-7 команд. и иногда они будут пересекаться.

не так уж и плохо. непрерывная всеобщесть невозможна.

главное, пафос вот этот, с "высшей лигой", никому не нужен. кого не хотите - не пускайте.

Итак я вижу тут собралось много демогогов, была создана тема в Ген.Штабе про поправки к нашей Конституции - ПРАВИЛАМ, не толчите воду в ступе, вырастайте из базаров дворовых бабок, думайте пишите поправки, а то что получается все показывают, что хотят файерпелйа а толком то и ничего не предлажили.

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения shlёm:
<strong>nostromo

увлечение, согласен. отлично. но чтобы оно не окрашивалось в мрачные тона маклаудством и прочим негативом - почему не быть фейрплею? не как пропуску в высшую лигу, а как наиболее объективной оценке честности и качества игры команды?</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Я говорил о том что лига не решит проблем а добавит.
С лигой потеряется существующия демократия в страйке.
Я считаю, что можно создать набор параметров которым должна соотвествовать команда желающая попасть на официальную игру.
И главное проблема маклаудства и етк не решаема в принципе. С этой проблемой можно только бороться и не давать ей увеличиваться в размерах.

nostromo

так я об этом и говорю.
я - против лиги. но за добровольное участие в рейтинге фейрплея. мне кажется - это выход. но не легкий, легких нет.

из личного опыта...:
наиболее отрезвляюще на уродов действует то, если "... администрация клуба оставляет за собой право НЕ пустить, БЕЗ объяснения причин..." и урод оказывается в тех кого не пустили..., то он (урод) или перестает им быть и работает над собой или перестает пытаться прорваться и сливается с горизонта...
нам нужен отсев - да назовем хоть Галактической Лигой... но субъективизм при допуске новеньких будет их подстегивать к эволюции больше чем нормативный актик, кот. они будут пытаться обойти, с мылом или без оного...

я - за.

Голосование пока показывает разброд во мнениях - всего 52% за. Или для принятия решения достаточно контрольного пакета в 51%?

Все постинги не связаные с темой обсуждения и переходящие на личности, удалены мною.
2 shlёm. Поспокойней. Написать коментарий к каждому высказыванию - это не признак большого ума, а лиш видимость умения работать на клавиатуре.
2 Всем. по делу пожалуйста высказывайтесь. Данная тема одна из важных в этом году в Страйкболе.
А голосование (его результат) пока показывает, что не смотря на то, что боьлшинство из тех кто играет уже очень давно в интернете не появляются, однако тема эта взволновала не тоько их. Значит будет обсуждаться не сейчас, но в скором будущем и естественно и на сайте тоже

По мелочам: 1) Рыбак не Демон во плоти, он предложил, вы согласились или нет. 2) Маленькое возмущение- ну кто мешает молодой команде (да любой) организовать игру (и предположим не звать туда команды играйущие давно "стариков").
3)Где-то в начале прочитал "плохое командование сторон..." попробуй сам, надеешся что тебя услышат, пф! 4)По существу. я за. На ОИ при ограничение в 10-15 человек в команде и единую форму, все не подходящие под эти требования либо присоединяются к прошедшей отбор команде (выходят под её командованием, в её форме), либо играют сами с собой.
Р.S. На совет командиров приходят люди знающие мнение своей команды и представляющие её, соответственно они говорят от лица своей команды (иначе им не надо туда ходить), соответственно за однодно, ну два (надо же подумать, расказать команде о предложениях) собрания можно решить любой вопрос. И если командиры всех команд будут приходить на все собрания и всё взвешенно решать, наступит всеобщее счастье и спокойствие.

Мы играем второй год.Как называть себя: новичек,черпак или дембель? Думаю независимо от результата ВЛ - не светит. Пусть простят меня за прямоту , но наблюдая за происходящим в течении этих двух игровых лет у меня сложилось мнение, что господа организаторы более озабочены своим авторитетом нежели организацией самих игр.Причем в последнее время более чем когда бы то ни было.Создание ВЛ -еще одна попытка откреститься от проблем с новыми командами,ведь им опять все придется объяснять по новому,тратить нервы и силы.Идея :каждая новая команда обучает более новую(шефы и подшефные).А вообще уже давно было необходимо организовать разрозненные команды в подобие неких подразделений.Если этого не сделать ,то дальше бордака будет все больше.А маклаудства хватает с обоих сторон,причем где больше у стариков или у молодых это еще большой знак вопроса.Молодые ,как правило,приходят девственно чистые,но посмотрев на происходящее быстро учатся.Необходима именно организация людей и самих игр.Не отвергайте на корню новые идеи, а более тщательно взвешивайте их.Всем, независимо от срока службы немешало бы быть более цивилизованными и терпимыми друг к другу людьми.Необижайтесь ,мужики, если очень резко,но мне видится все именно в таком свете. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> <img border="0" alt="[confused]" title="" src="graemlins/confused.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

К сожалению человеку легче что либо сказать, чем воплотить в жизнь. А пока как раз это и происходит. За всё то время которое я играю было много разговоров и только единицы что либо делали, правильно или неправильно = это судить Вам всем кто играет, но было действо, которое позволило стать тем что есть. Я думаю некоторые ещё помнят то Дорохово на котором решалось вообще деление на команды как таковые и сколько тогда я наслушался о том как это плохо и т.п. Однако это произошло и дало как мне кажется только положительные результаты. Поэтому, могу лишь заявить свою точку зрения, о том, что старыми методами, теми которые есть на данный момент мы ничего лучшего или полезного не сделаем, надо искать новые решения и какое оно бы не было, всегда найдутся недовольные, несогласные и просто "краснобаи", которым в принципе то всё равно, что делается и как, но заявить о своём мнении надо обязательно.
Никаких персонализированых наездов. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

fishman

краснобаи - это противники ВЛ или ее сторонники? интересна политика партии. <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" />

краснобаи - 3,14здоболы. независимо от их взглядов.

fishman

не сочти за комментарий к каждой реплике, но вот видишь ли, в чем дело.

я не особо держусь за свои взгляды, поскольку со своим уставом известно, куда дорога, но вместо обсуждения обоснованности моих взглядов я бы хотел получить в качестве ответа действительно качественную критику.

я собираюсь в ближайшем будущем плотно заниматься страйком (но в этом году, возможно, буду только на закрытии и паре-другой техногенок), поэтому вопрос о ВЛ меня волнует не меньше, чем остальных.

суть моего предложения сводится к тому, чтобы вводить членство в ВЛ или чем еще не на основе необсуждемого решения, а на основе рейтинга команды. чтобы не разводить бодягу каджый раз, когда меняется состав ВЛ. набрал нужный рейтинг - вошел в ВЛ. потерял - вышел. все то же самое, но гибкости больше.

и давайте без перехода на личности. детей с пальцами я уже повидал.

пока (что видно из темы) мы обсуждаем только лишь нужность или не нужность такой лиги, но если эта идея всё же получит своё воплощение в жизнь, вот тогда мы уже будем думать КАК конкретно её решать.
з.ы.
А кого ты имел ввиду под детьми?

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения shlёm:
<strong>я собираюсь в ближайшем будущем плотно заниматься страйком (но в этом году, возможно, буду только на закрытии и паре-другой техногенок), </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">А какое отношение страйкбол имеет к покемонкам, сорри, я хотел сказать техногенкам???

fishman

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">кого ты имел в виду под детьми? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">людей, не соответсвующих интеллектуальному уровню взрослого человека, большая часть аргументации которых базируется на хитром маневре перехода на личность. это не о тебе.

если обсуждение идет в таком ключе, как указано тобой, то мой голос против означает - за, но только не в таком виде.

Senia
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения Senia [Pz.Grenadier DDR]:

А какое отношение страйкбол имеет к покемонкам, сорри, я хотел сказать техногенкам???</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">а какое отношение имеет твой вопрос к обсуждаемой теме?

<small>[ 21-08-2002, 16:49: Исправил: shlёm ]</small>

Высшей лиге - отказать (ЛИЧНОЕ, а не командное мнение).
"Официальные" игры - для всех ( укладывающихся в рамки правил), остальные-по приглашениям организаторов- это решение проблемы. Или подмена решению...

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения Дмитрий [Вlue Оyster]:
<strong>Высшей лиге - отказать (ЛИЧНОЕ, а не командное мнение).
"Официальные" игры - для всех ( укладывающихся в рамки правил), остальные-по приглашениям организаторов- это решение проблемы. Или подмена решению...</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">присоединюсь
тем более всегда можно поставить "недоросшую" команду подальше от боевых действий <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />
снаряды производить, склады охранять <img border="0" alt="[biglaugha]" title="" src="graemlins/biglaugha.gif" />

<small>[ 22-08-2002, 01:28: Исправил: Фара ]</small>

<img border="0" alt="[baby]" title="" src="graemlins/baby.gif" /> Извините, что встреваю. Простите за off.
Airsoft Players League

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения Лягушка:
<strong> <img border="0" alt="[baby]" title="" src="graemlins/baby.gif" /> Извините, что встреваю. Простите за off.
Airsoft Players League</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">В принципе не очнь в тему конечно. Но какой у них грамотный календарь висит на сайте <img border="0" alt="[eek]" title="" src="graemlins/eek.gif" />
Мне ссылочка понравилась - фотки интересно было посмотреть. У меня сложилось впечатление, что таам это занятие серьезных мужей, вроде как в родном Питере средний возрас игроков меньше <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

Хм....
Лига это конечно хорошо....но есть ли смысл в лишнем геморое? Просто если рассмотреть все несколько с другой стороны то Лига как таковая уже обязывает поддерживать официальный уровень. Кто готов взвалить на себя бремя сие?
Насчет молодых команд.... Ребатам конечно требуется помощь, но на их месте я бы подумывал о том чтоб из множества маленьких сделать что-то одно. К тому же чем больше мелких разрозненных команд, тем больше неразбериха. За ними никто не будет бегать.
Лига на самом деле может помочь во многом. К примеру приобрести какой-то статус в спортивном сообществе.

Думаю лига не чего не даст кроме гимороя.Допустим
старые команды отгородятся от новичков.Дальшето что,будут создаваться тусовки из молодых команд,с последующим нарушением и изменением преавил,с выбитыми, из разных корнетов глазами,зубами,потом
всегда найдётся урод,смастеривший какую нить пушку,несоответствующую правилам и.т.д.В итоге
расплодится куча не извесных,не подвластных и
не контролируемых тусовок,и всё это будет похоже на толкинистское движение под названием"СтрайкБол".А отвечать кто будет?
Высшая лига.
Так что пока мы можем контролировать поступление "модёжи",делиться не стоит <img border="0" alt="[umnik]" title="" src="graemlins/umnik.gif" />

<img border="0" alt="[confused]" title="" src="graemlins/confused.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />