КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ви таки мне не поверите (с) но практика показывает что паноптикум в Москве как правило собирается именно на НЕ коммерческих играх, что забавно статус не коммерческих при этом часто имеют игры с весьма не хилым взносом, но курс партии велит считать их таковыми (приватки не считаются ибо не есть игры в помпезном понимании этого слова), причём двух видов, или ауг и кеды или "я секретарь/маршал СК как ты смеешь в меня стрелять! Всех запорю", а примерно раз в год у нас объявляется очередной "спаситель" который обещает всем по бочке эскимо исключительно за идею... но как то быстро сдувается.

Так что нет уж. Я или лучше на коммерцию, где оргам ВЫГОДНО делать хорошие игры. Или на приватки в своём уютном кругу.

Лаврик (З.Л.О.) писал(а): послушать лекции и презентации новых товаров страйкбольных магазинов, тренингов и прочего,
узнать о планирующихся на сезон 2013 мероприятиях, не только нашей оргруппы, но и о мероприятиях наших друзей и партнеров.

Сопсно ради этого я посещу данное мероприятие.
Во первых узнать об планах игроделов (и не только ЗЛА), чтоб распланировать на будущее.
Может пообщаться с магазинами и техниками мастерских. Информация не бывает вредной.

Ну вы даете, блин.

2Poter Игорек, а чем тебе Чертановская не нравилась? Она была прекрасна как минимум тем, что там можно было увидеть в костюмах людей, которых раньше видел только в окопах в камуфляже, например, Дасти в смокинге

2Demon Вот тут ты меня удивляешь. Вопрос "что там будет" вполне логичен, вопрос "зачем вы это делаете и планируете ли вы извлекать прибыль в будущем", имхо, совершенно не в тему.

Ви таки мне не поверите

Таки не поверю. Я был в Москве на играх. И мой опыт прямо говорит мне, что когда оргам выгодно делать хорошие игры, они говорят об этом прямо и открыто, не прикрываясь душеспасительной риторикой. Потому что игроки их и так поймут правильно, зная что организация это достаточно тяжелая работа и отнимает изрядно времени. И что хорошие коммерческие игры не делаются под лозунгом "Счастье для всех".

BTW коммерческий проект не может быть направлен не на целевую аудиторию, это аксиома маркетинга, если что.

Поясню свою скептическую позицию. Я предполагаю, что этот проект тоже коммерческий, но это мне как раз не интересно - как его собираются коммерциализировать, это дело организатора. Но.
1. Место отвратительное. Я его знаю, и был еще в "Метелице". Одно место лично для меня почти ставит крест на участии. Это, конечно, субъективно, но вкус-то должен быть.
2. Презентация календаря игр - хорошо. Жалко, что не от всех организаторов: это снижает ценность мероприятия.
3. Презентация новинок индустрии? Хм. Зависит, как организовать - но если будет возможность обсудить конкретные вопросы с производителями или типа заключить долгосрочные договоренности с продавцами - это недурственно.
4. Алкоголь? Ну пусть будет.
5. Я бы добавил презентации команд (дни открытых дверей все равно не функционируют), но чтобы честно, со стендом и полной инфой - у новичков пользовалось бы популярностью. Да и всякие обдолбы типа нас были бы не против объяснить, что как в конкретном временном периоде истории, помочь новым командам определиться и все такое. Боюсь показаться банальным - и от АСС и СК для тех же новайсов - что это вообще такое и зачем.
6. Смешивать выставку/презентации (т.е. считай профессиональные мероприятия) с пьянкой неразумно. Опыт подсказывает. Выйдет что-то одно.

P.S. На игры от З.Л.О. не ездим и не планируем по самым разным причинам. Но вот что удивительно - деньги тут совсем ни при чем.
P.P.S. Если люди капитализируют хобби - почему это сразу наебка?

Demon [NWO TD] писал(а):Т.е. ты сливаешься с конкретики?
Ты простил конкретику, я тебе ее дал - куда уж конкретнее.
Констуктива??? Тут было мало флуда. Конструктива тут много - одна из редких тем, где много конструктива.
Просто ты не можешь ответить на прямые и неудобные вопросы. Если формализировать вопросы звучать так:
Зачем? Что? Почему? (Зачем вы это делаете? Что там будет? Почему вы это делаете - вы планируете извлекать прибыль продажей билетов на следующие коны либо продавать "рекламу" через такие коны?)
Вот и вся конкретика.

По формату конвента нужна конкретика? Легко (так как хотелки мои, я буду от первого лица, уж не обессудьте) - я хотел бы получить мастер-класс от преподавателей и тренеров которые тренируют всяких разных спецов, мастер-класс в плане показали-рассказали, дали попробовать самому. В формате метелицы - хз. Мне лично интересно послушать вееранов боевых действий, в формате "Однажды под Кандагаром..."
Посмотреть привода - не интересно.
Мастер-класс по тюнингу? хз, может кому-то это нужно, но не мне, мой привод работает на энергии солнца и стреляет бабочкам.
Обзор девайсов - ну может быть в формате выставки, когда девайсов более сотни.
Презентацию игр: да, но формат должен быть реально зрелищным.
Скидос на игры - да.
Няшки и материальные воспоминания - да.
Я лично предпочту общение с друзьями и товарищами в теплой атмосфере и со стриптизом: идеально снять Сандуны и устроить "страйкбольный корпоратив". Идею дарю.

Кстати, тоже непонятно - а в чём стержень конвента?
Потрындеть за страйкбол?
Выпить с неизвестными людьми?
Посмотреть кино-фото-вело-мото?

Или это замануха на таймшер презентацию? - запишитесь сейчас и пользуйтесь весь год!*(но не более 2 суток подряд и не чаще раза в три месяца и тп)

strannik-filin
Прогиб сильнее! - скидку дадут!

Если люди капитализируют хобби - почему это сразу наебка?

Не сразу. Но часто. Вся проблема, собственно, как раз в целевой аудитории и вот тут вопрос который, то ли собака вертит хвостом, то ли хвост собакой.

Как GR говорю - хвост. Собакой.

А еще забыл - продажа билетов на игры (или того лучше - раздача флаеров) оченно добавила бы к мероприятию.

насчет проблем в московском страйкболе - эти проблемы существуют, в основном, в этой же казарме. не стоит их ставить во главу угла и наклеивать ярлык "проблемный" на всех московских страйкболистов, это, как минимум, неверно.

коммерческий проект или нет - да конечно коммерческий, мне совершенно непонятны вопросы, связанные с этим. но еще больше я никак не могу взять в толк, что плохого в слове "коммерческий".

насчет проблем в московском страйкболе - эти проблемы существуют, в основном, в этой же казарме

Не уверен. Чловека в АКУпате, ЛБВ-Е, бандане и с длинными волосами я пытаюсь забыть до сих пор. И как сказал один мой бывший сокомандник еще в 2008: "Я никогда не видел такого количества вырожденцев в одном месте". Конечно, это не относится ко всем, в Мск полно отличных людей, но, раз уж помянули "Сказки Темного Леса", у вас последние 2-3 года нашествие сорокоманов, на фоне которых нормальные люди несколько теряются. Считайте это набросом.

но еще больше я никак не могу взять в толк, что плохого в слове "коммерческий".

В слове - ничего. Сферическая терминология в вакууме тем и хороша. Но гешефты можно делать по разному и для разных людей. Вот об этом и разговор. Если уместно провести параллель с музыкой, это как фон Дейлен и покойный Гуф, царство ему небесное. Оба музыканты (я понимаю, что многих сейчас покоробило, но увы и ахЪ), но музыка и целевая аудитория совершенно разные. Так и с коммерческими играми.

ЗЫ Я сразу скажу, я совершенно не против коммерческих игр, я против хуевых игр.

el Coyote писал(а):strannik-filin
Прогиб сильнее! - скидку дадут!

Гм... Это попытка оскорбить, спровоцировать, или неудачная штука?

Hopser писал(а):

Ви таки мне не поверите

Таки не поверю. Я был в Москве на играх. И мой опыт прямо говорит мне, что когда оргам выгодно делать хорошие игры, они говорят об этом прямо и открыто, не прикрываясь душеспасительной риторикой. Потому что игроки их и так поймут правильно, зная что организация это достаточно тяжелая работа и отнимает изрядно времени. И что хорошие коммерческие игры не делаются под лозунгом "Счастье для всех".

Дык я об этом и говорю. Когда оргам что то выгодно и они об этом говорят, мне это понятно, понятен цимес и зачем им надо.

А вот когда прикрываясь высокими идеями пытаются убедить чуть ли не в подвижничестве на благо сообщества я понимаю что либо люди быстро сольются, потому что заниматься бесплатно и долго неблагодарным делом никто не будет. Либо все это обернется тем же попилом бабла, но под возвышенными лозунгами.
Наблюдал оба варианта изнутри. Оба хуже. (с)

Лучше уж голая коммерция. Там все понятно и никто никого не обманывает. Ну или полное нестяжательство, где все со своим.

А можно, оффтопный вопрос?
А чем так плох, коммерческий шаромет? Ну вот реально? Если следовать моей извращенной логике, то можно предположить что для извлечения прибыли, коммерсанты должны делать игры хорошо, поддерживая определенный уровень сервиса. И если я еду к таким организаторам, голова у меня не болит на тему например "Будет ли медик?", "Будет ли на полигоне вода, если вдруг случится чудо и у меня кончится своя", "Будет ли полигон травмоопасен?" и так далее.

Hopser писал(а):ЗЫ Я сразу скажу, я совершенно не против коммерческих игр, я против хуевых игр.

+1 с разочарованием готов признать, что среди "некомерческих" игр с середины 2012 сезона таких не видел. и проблема имхо в преумножающейся в геометричческой прогрессии команд лемингов, которых это устраивает. так что ворчание старых пердунов в принципе не должно ни кого волновать.
в этой теме получил все ответы без собраний. viewtopic.php?f=1&t=121430 за что спасибо всем ее участникам

конфа торт - как всегда все обосрали)))

Я уже нихера не понимаю. Предлагают бесплатно потусить страйкболистам со страйкболистами в хорошем месте, где их будут развлекать и услаждать уважаемые и авторитетные орги, а они еще и выебываются. Кто сказал "мацква зажралась"? Я такого не говорил )

Hopser писал(а):Не уверен. Чловека в АКУпате, ЛБВ-Е, бандане и с длинными волосами я пытаюсь забыть до сих пор. И как сказал один мой бывший сокомандник еще в 2008: "Я никогда не видел такого количества вырожденцев в одном месте". Конечно, это не относится ко всем, в Мск полно отличных людей, но, раз уж помянули "Сказки Темного Леса", у вас последние 2-3 года нашествие сорокоманов, на фоне которых нормальные люди несколько теряются. Считайте это набросом.

Наброс норм.
В Москве вообще, в принципе много людей. Грубо говоря, там, где везде из десяти человек девять нормальных и один мудак, в Мск 90 нормальных и 10 мудаков. Вот тебе уже и "количество вырожденцев". Это запоминается, да.

ЗЫ Я сразу скажу, я совершенно не против коммерческих игр, я против хуевых игр.

А никто не за; просто, кому-то "фуфуфу ужасный полигон/еда говно/дорого/вся игра в одном месте", а кого-то эта ситуация полностью устраивает.
Только вот какое это все отношение имеет к Страйккону? Как раз на конвент должны прийти разные группы оргов, и рассказать о своих будущих играх, презентовать их общественности; искать клиентов себе, если уже говорить в коммерческих терминах. И это - хорошо, это должно создать конкуренцию в среде оргов, которая, буде гешефт приятным, должна стимулировать развитие страйка в принципе.

Ви таки мне не поверите (с) но практика показывает что паноптикум в Москве как правило собирается именно на НЕ коммерческих играх, что забавно статус не коммерческих при этом часто имеют игры с весьма не хилым взносом, но курс партии велит считать их таковыми (приватки не считаются ибо не есть игры в помпезном понимании этого слова), причём двух видов, или ауг и кеды или "я секретарь/маршал СК как ты смеешь в меня стрелять! Всех запорю", а примерно раз в год у нас объявляется очередной "спаситель" который обещает всем по бочке эскимо исключительно за идею... но как то быстро сдувается.

У нас есть некоммерческие игры? Ви мне делаете интересно.

Son[Avers] писал(а):Я уже нихера не понимаю. Предлагают бесплатно потусить страйкболистам со страйкболистами в хорошем месте, где их будут развлекать и услаждать уважаемые и авторитетные орги, а они еще и выебываются. Кто сказал "мацква зажралась"? Я такого не говорил )

Хоть это и Сон, хоть это и наброс - но читая тему я уже не знаю, то ли смеяться, то ли прикладывать пятерню к лицу. Начиналось все с того, что мало кто вкурил в формат мероприятия, закончилось судьбами сракабола, сракабольным же ЗОГъом и прочими прелестями.
Межсезонье - торт

Chlorum писал(а): P.P.S. Если люди капитализируют хобби - почему это сразу наебка?

А очень просто. Наебка в том, что люди это всячески отрицают, прикрываясь дешевой риторикой "счастья для всех" ("даром и пусть никто не уйдет"), "для общего блага", "да все за ради общего хобби", "добровольцев" и т.д. в этой теме есть часть высказываний - почитайте.
Из-за этого большинство проблем. *я тут написал много букв про то какие именно проблемы это вызывает, но стер, так как это уже оффтоп* И именно это вызывает неудовольствие: примерно как Путин в телевизоре на Первом канале - вроде все охуенно и заебись у нас в стране, но в тоже время говнецом попахивает изрядно.

Меня интересует конкретный вопрос: какой календарь игр будет презентован? Это общий сводный календарь в который включены заявки всех организаторов игр АС и аккредитованных на сайте airsoftgun.ru? Или же это какой-то вольный календарь от зла и каких-то избранных злом орг групп?
Такой календарь будет добром для сообщества или же заставит жестко подвинуться остальных оргов, не попавших в этот календарь, т.е. являющихся конкурентами ЗЛО?
Почему спрашиваю, на сколько я знаю, собрание организаторов игр конференции airsoftgun.ru состоится в феврале 2013 года, где настоящий страйкбольный календарь будет только обсуждаться. (я могу заблуждаться)
А тут внезапно нам его презентуют уже, за два месяца до его составления. Опять меня лично пытаются наебать???

Если это действительно так, то мне кажется ЗЛО пытается всеми силами стать монополистом в области игр. Причем путями не совсем корректными (термине не совсем правильный, но пока оставим так).
Если абстрагироваться от коммерческих игр (представим, что игры делаются не ради денег, а ради идеи) - то мотивацией такого поведения будет тщеславие и раздутое ЧСВ.
А если от денег не абстрагироваться - то картина еще более стройная - нахуй всех, мы будем монополистами и будем заставлять ездить на наши игры.
И так и так - не хорошо получается.
Раскол я вижу в этом (с) Йода.

Мне лично это не понятно, я надеюсь, что я ошибаюсь.
Хочу услышать конструктивный, максимально развернутый ответ на вопрос.

(Давлюсь попкорном)
Кхе... Продолжайте

CaTz писал(а):А можно, оффтопный вопрос?
А чем так плох, коммерческий шаромет? Ну вот реально? Если следовать моей извращенной логике, то можно предположить что для извлечения прибыли, коммерсанты должны делать игры хорошо, поддерживая определенный уровень сервиса. И если я еду к таким организаторам, голова у меня не болит на тему например "Будет ли медик?", "Будет ли на полигоне вода, если вдруг случится чудо и у меня кончится своя", "Будет ли полигон травмоопасен?" и так далее.

Очень просто: "нахуй правила, я заплатил деньги я вы мне должны", "сознаваться, ебать, я заплатил деньги и еще не успел поиграть", "а какого хуя нет пива в баре и вискарика, я че вы за говно тут устраиваете, я к вам больше не приеду" и т.д.
Т.е. это превратиться в пейнтбол в самом худшеем его варианте.
Кто был на БПМ - тот видел своими глазами. И это уже будет совсем не страйкбол, хотя называться будет совершенно также, буква в букву.
CaTz - мне почему-то кажется, что тебе не понравиться.
ЗЫ:

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Страйкбол (далее по тексту "игра") - некоммерческая, командная, военно-спортивная игра.

правоэдения о
Если говорить проще - не будет ни команды, ни игры - будет время препровождения левых людей, заплативших бабла и требующих к себе особого отношения.

Demon [NWO TD] писал(а):нахуй всех, мы будем монополистами и будем заставлять ездить на наши игры.

под дулом пулемета.
Счас-то все совсем иначе, никаких расколов, одна песочница, и тут в наш уютненький, без объявления войны, врывается ЗЛО... ))

ИМХО, пора переписывать правила. либо "нагибать" каждого первого за их не соблюдение.
т.к. то что мы имеем под этим словом, давно не соблюдается.
либо мы играем в нестрайкбол! (убежал патентовать название)

Боже, какой срыв покровов. Демон, бро, ты чего?

мне кажется ЗЛО пытается всеми силами стать монополистом в области игр.

*наброшу*
а чо бы и нет?

Для укрепления мира и стабильности я провозглашаю создание Первой Страйкбольной Империи!

Son[Avers] писал(а):

Demon [NWO TD] писал(а):нахуй всех, мы будем монополистами и будем заставлять ездить на наши игры.

под дулом пулемета.
Счас-то все совсем иначе, никаких расколов, одна песочница, и тут в наш уютненький, без объявления войны, врывается ЗЛО... ))

нет, не так - подменой понятий.
Пришлю люди, им презентовали календарь от зла и компания. И даже лично пригласили на игру. Люди обрадовались, переписали себе этот календарик.
И тут внезапно, казалось бы, стустя несколько месяцев появляется еще один календарь, но уже без презентаций и личных приглашений - информационный ресурс. Как минимум у людей не совсем в теме это вызовет недопонимание, и как миниумум есть вариант "импритинга", когда ты поведешься на то что тебе уже как-то знакомо, а не увиденное в первый раз.
Это не честная конкуренция.
Я только за, чтобы презентовать красиво общий страйкбольный календарь.

Мэл писал(а):Для укрепления мира и стабильности я провозглашаю создание Первой Страйкбольной Империи!

Поддержу канцлера Палпатина, ой, то есть Мэла

И, кстати, да... Предлагают бесплатно встретиться и потусить, попить пива или чего покрепче... причем в хорошем месте.
Народ или зажрался или осеннее обострение (смотрю на календарь - декабрь уже вроде...)