КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

RIHARD писал(а):ага....
а еще есть такое понятие как превышение пределов необходимой обороны.....

Текст статьи, как вы можете видеть, не содержит такого понятия. Но только

если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

То есть нельзя стрелять в человека, который назвал другого человека козлом, и этим ограничился. Хотя иногда очень хочется.
(ругательство приведено только для примера возможной ситуации и не является попыткой оскорбить кого-либо)

Сложившаяся практика такова, что в 90% случаев на человека посмевшего применить хотя бы и лопату для собственной самозащиты возбуждается уголовное дело. И в большинстве случаев его сажают. Не из-за заботы о жизни и здоровье преступника, на это всем, в общем, плевать. А ДАБЫ не дерзал НИКТО сметь защищать себя САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Поэтому, с точки зрения тех же СМ, в случае нападения рекомендуется пиз.ить нападающего чем бог послал, после чего НЕМЕДЛЕННО делать ноги! Вам лично. что дороже, собственная свобода (ибо в случае разбирательства, вас посадят в 70% случаев) или очередной висяк в ближайшем ОВД?
Сколько у меня и знакомых было случаем применения тех же травматов, так никто об этом в милицию не сообщал и никакой помощи нападавшему оказывать и не думал. И правильно делал! Какое мне дело до жизни и здоровья негодяя, который только что собирался меня изувечить или ограбить?

Совершенно согласен со Сталкером старшим о практике, если вы ночью один на один кого то, ээээ повредили защищаясь, то доказать самооборону будет непросто....проще ретироваться.

Сталкер какие случаи, какие травматы , не было, не применял, не участвовал, и вообще всё время был на даче в компании 10-20 свидетелей.

Сталкер старший писал(а):Поэтому, с точки зрения тех же СМ, в случае нападения рекомендуется пиз.ить нападающего чем бог послал, после чего НЕМЕДЛЕННО делать ноги! Вам лично. что дороже, собственная свобода (ибо в случае разбирательства, вас посадят в 70% случаев) или очередной висяк в ближайшем ОВД?
Сколько у меня и знакомых было случаем применения тех же травматов, так никто об этом в милицию не сообщал и никакой помощи нападавшему оказывать и не думал. И правильно делал!

Маленькое дополнение. Поосле того как отбились совсем не вредно примчаться в ближайшее отделение и заставить принять от вас заявление о попытке нападения на себя любимого ( без упоминания факта самообороны...ну бегаете вы быстро, что тут сделаеш). Не редки случаи когда отмудоханные грабители подавали в суд на не состоявшуюся жертву.

ацтавить...
пределы необходимой самообороны сняты. все зависит от субъективной оценки степени угрозы.
если у негодяя даже очевидный чОрный пластиковый водяной пистоль, с/му можно смело пулять, утверждая лишь затем, что расценивал, как реальный огнестрел и реальную угрозу для себя, и окружающих.

т.е. у нас в стране появился нормальный закон о самообороне???

Откель бы ему взяться то?

пределы необходимой самообороны сняты. все зависит от субъективной оценки степени угрозы.

Опа...это что-то новенькое. Это получается: "Он спросил меня сколько времени а я его грохнул...ЧТО?! Я думал он меня убить хочет. В неспокойное время живем" так чтоли? А если это не шутка то можно ссыль на закон?

Уважаемым, обсуждающим мой пост, напоминаю, какая именно фраза меня зацепила.

jonny писал(а):
"Да нет, ребята. Ствол, или внешне-схожий с ним объект - это, увы, угроза жизни другого человека, если по-честному-тю. И по-хорошему-то, стрелять тут надо. "

Не больше и не меньше. Появление потенциально опасного предмета в руках рассматривать, как повод для применения оружия... Принять не могу. Когда кто-то наставляет оружие на другого или другим образом ведет себя угрожающе - это уже агрессивное поведение, которое опасно независимо от наличия в руках оружия.

А веести себя по вашему сценарию человек, наделенный властью и оружием не должен. Читайте пост внимательно и не передергивайте.

Потенциально опасна бензопила, автомобиль и т.п. Но само их наличие это не повод стрелять на поражение. Видимо, вы не сталкивались с другой крайностью - применением оружия без достаточных оснований. К любой ситуации надо относиться взвешенно, иначе милиционер становится более опасен, чем предполагаемый преступник.

Думать надо всегда. На этом считаю лично для себя дальнейший спор бессмысленным.

Лично мне импонирует позиция Akyn. Респект, готов подписаться под любым сказанным словом.

Да, законы, а самое главно еих применение у нас хромают. Мне знакомый юрист сказал, что если на меня кинулось тело с ножом и каким нибудь способом тело получило тяжкие телесные или несовместимые с жизнью, и при этом на мне не будет порезов, то в таком случае лутше слинять и обеспечить себе алиби. Потому как судить будут не тело с ножем. Вот такие у нас законы про самооборону, пока тебя резать не начнут нисмей защищаться.

ДМБ ну сам посуди, есть труп с ножом зарезаный, есть абстрактное лицо, такой респектабельный гражданин который говорит что самооборонялся, свидетелей нема, ну вот как судье который ни лица респектабельного ни трупа ваще не знает решить, что не было какой нить личной заварушки, разбоя, хулиганки.
Доказательств самообороны он не видит, откуда им взяться если свидетелей нет, труп допустим убит перехваченым ножом, на ноже тада пальцы обоих и то фиг поймёшь как, кто у кого чего перехватывал, вопрос.....
Что ему должно это доказать? Честные глаза? Труп в учётах с судимостью? Письмо с работы?

Судьи большие циники, и крайне тёртый, осторожный народ, это профессиональное. Им самооборона без доказательств не интересна...можно огрести от вышестоящей инстанции и потерять работу, а судьи чичас очень неплохо и получают и "имеют."

Вот случай такой из жизни, учились мы по нему( ), шёл мужик, навстречу ему другой, и без разговоров нож в горло....и с криком извини обознался бежать , мужик с ножом в горле вместо того что бы тихо помирать от потери крови, вытаскивает нож догоняет злодея и валит его на месте тем же ножом.... ну и что вы думаете с точки зрения права?

Да умышленное убийство из мести вот что! Выжил, но был посажен.
Момент посягательства прошёл, прошёл, угрозы уже не было, не было. Всё кирдец....Я как юрист всё понимаю...но как человек простой чё то мне тут не нравитцо.

Зачем ножом зарезаный? Труп с ножем и проломленой кирпичом головой (благо наши загаженые улици богаты подножными средствами противодействия). И если у кирпичепользователя нет порезов, ну хотябы распоротой одежды, то какбы будит чень сложно доказать самооборону. А если нет свидетелей, то можно уже после проведения акта самообороны нанести порезы где нежалко.

Про порезы где не жалко - не катит, вы думаете наши правоохранительные органы не будут проводить экспертизу, чтобы вас засадить, и вдруг понимают что вы сами распороли одежду... вот вам и придет кирдык

Все гениальные советы убежать, нанести порезы итп после отражения посягательства основаны на том, что свидетелей нет. А как убедиться в том, что их действительно нет? И в том, что они не появятся в процессе следствия?

Прелестно....труп с ножом в хладной руке и башкой раскроеной кирпичём, свидетелей нет, над всем этим стоит респектабельный гражданин с окровавленным кирпичём в руках парой порезов и что то лопочет про самооборону........не ну конечно 100 человек из 100 в такой ситуации поверят гражданину с кирпичём, особенно если он в предвариловке посидит месяца 4 и приобретет ещё более респектабельный вид.

Я не говорю что это здорово, я говорю что это жизнь

Гном писал(а):Про порезы где не жалко - не катит, вы думаете наши правоохранительные органы не будут проводить экспертизу, чтобы вас засадить, и вдруг понимают что вы сами распороли одежду... вот вам и придет кирдык

Будут. Только вот качество ее проведения...
Продольный разрез по руке - и попробуй докажи хоть что-нибудь.
Из личной практики:
Возвращается мужик домой, в квартире его встречают ТРИ(3!) квартирных вора. Грузины. Влезли по веревке с крыши (у него 8-й этаж). Дом 9-этажка. Мужик выдернул из шкафа в прихожей охотничье ружье. Слава Богу, что в нарушение всех инструкций оно было заряженным и он заставил всю гопоту побросать на пол свои ножики. Они уже было попытались его приколоть... После чего предложил им убраться нафиг тем путем, которым они пришли. Естественно, вся троица разбилась наасмерть, т.к. лазить по веревке вверх не умели. Все это дело просек сосед -дверь на лестницу была открыта. Настучал. Приехала группа и пострадавший заявил, что воры полезли в окно от испуга, услышав, что открывается дверь. А сосед - алкаш и дебил, он ему не раз по рылу прикладывал. И верить ему глупо.
И все.
Никаких последствий не было

Это как бы рзные вещи

Чой-то нас, господари мои всемилостивые, от изначальной темы далеко понесло...

Из той же практики.
Патруль обнаруживает на улице два трупа с ножевыми ранениями. И неподалеку задерживает парня с изрезанными руками. Бегают по округе и находят бабушку, которая заявила, что видела, как эта парочка метелила данного парня и что он от них отмахивался. Парень не отрицает и говорит, что они его хотели зарезать, но он успел выхватить у одного из них нож и ... Оба зарезанных хорошо известны милиции у них по десятку приводов и условный срок за грабеж. НО! Оба ОЧЕНЬ сильные бойцы-рукопашники и ножами НИКОГДА ранее не пользовались, они им просто не нужны. Бабка говорит, парень сам себя порезал. Экспертиза на вопрос - кем могли быть нанесены данные порезы (пострадавшим или другим лицом), точно ответить не смогла. Мол и так могло быть и так. Других свидетелей нет. Ясно всем, что это он их и зарезал. Причем умерли они не сразу, просто кровью истекли.
Итог - парня отпустили, дело закрыли.

А вот если бы он, как по закону положено, им оказал первую помощь, "Скорую" вызвал бы, так лет 10 потом бы об этом и сожалел...

нате вам для нового витка темы "BUSTED"

хех, сцылку поправили((((((

Штык писал(а):нате вам для нового витка темы "BUSTED"

http://vkontakte.ru/photos.php?act=show ... 3_99745742

а мне эта понравилась ...



прям в скверике в городе ! ... а мы полигоны ищем

Штык писал(а):http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=3913293_99745742

Опять пароли какие-то, логины... Уже фотку нельзя посмотреть, нигде не зарегистрировавшись.

Перезалил. Что бы не потерли.

" "Евросеть" - проверка =) "
"
Перекур-о-перекус. Мокко."

Чё за кретины?

некая команда "USMC Battle Toads", если я правильно понимаю.