КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Kaa писал(а):Вот как раз ограничене по мощности оружия и необходимо.
А то получается что МР5 со 130 пружиной стреляет дальше М16 со стандартом.
Другое дело как это ограничене контролировать.

Однако интересный у Вас подход, давайте еще заставим владельцев МП5 вообще произвести обрезание штатных пружинок... Исходя из логики... дескать неположено....

В теме мусолившейся 1-2 года назад по поводу ограничений по классам оружия, уже было все расписано...

P.S. Балу все правильно расписал...

внесение поправок и дополнений в правила происходит на сборах командиров, спросите у своего командира (для Москвичей) рассматривался вопрос о ТС на прошлом сборе? и что было решено.
Для всех скажу, рассматривался и было предложено всем заинтресованым в этом вопросе командам (командирам) предоставить на следующий сбор свой проект на обсуждение.

КПВТ - просто для примера. Это я к тому, что нет оснований делать станковый М60 НАМНОГО мощнее ручного, если предполагается ставить его на Виллис или Уазик.
И аккредитация на нормальность - ОК, но как быть со случайными попаданиями, которые при заявленных характеристиках практически неизбежны?

Franses[Pz.Grenadier] писал(а):У нас нет ни гранатомётов, ни миномётов, ни нормальных пулемётов...
Была бы моя воля - я бы добавлял идей, но не оставлял всё на данном этапе.
ИМХО. Нужно создать комнату для обсуждения ТС, назначить модера.
Также про тяжёлое вооружение.
Человек, собирающийся использовать ТС (водитель) или тяжёлый пулемёт, должен пройти аккредитацию, - на нормальность.
Таких будет немного, поэтому отследить реально. Не разрешать молодым командам использовать такие артифакты...

Может будет чуть не в тему, но всё же выскажу своё ИМХО...
В реконструкции на WW2 есть миномёты которые стреляют взрывпакетами, которые реально взрываются падая на землю или чью нибудь голову, там люди не боятся имитаторов 120мм снарядов, в качестве гранат используют нормальные взрывпакеты, используют колёсную, полугусеничную и гусеничную технику, включая нормальные танки, всё это передвигается где только может, из реплик "фаустов" и т.п. подбивается и никто ни на что не жалуется, физических увечий тоже люди не получают, а если инцинденты и случаются, то только лишь по собственной тупости, зачастую не трезвой... Если тут есть люди которые занимаются реконструкцией на ВОВ, то они должны знать, что нет ничего прекрасней когда тебя забрасывает грязью от разрывов, невидимой силой почти срывает каску с головы и т.д и т.п... Почему же всего этого так опасаются в страйке? Читаю посты про запреты тех или иных приблудов, про технику которой можно ездить только по дорогам и удивляюсь. Или может я не понимаю чего?

DMI , простите, а нельзя взглянуть на оттчеты, фото и ссылочки указаных вами фактов: "В реконструкции на WW2 есть миномёты которые стреляют взрывпакетами, которые реально взрываются падая на землю или чью нибудь голову, там люди не боятся имитаторов 120мм снарядов, в качестве гранат используют нормальные взрывпакеты, используют колёсную, полугусеничную и гусеничную технику, включая нормальные танки, всё это передвигается где только может, из реплик "фаустов" и т.п. подбивается"
И статистику по несчастным случаям на таких мероприятиях очень любопытно увидеть.

altman_ltd, на руках сейчас таких уж явных примеров нету, но я поищу. По поводу несчастных случаев я уже сказал- если и случается, то по собстенной тупости.

2 DMI:

Разница есть, причём, большая.
В реконструкции на WW2 много "самопроизвольных Александров Матросовых" встречается? Да, и народ в своей массе на порядок серьёзнее. А нашим раздолбаям только дай возможность "по окнам поскакать на четвёртом этаже с внешней стороны зимой без страховки". И опасаются тут в большей степени не за себя (хотя тоже помню прожекты по поводу минирования брошенного оружия - не хочется целенаправленно получать в лицо петардой), а за разных неконтролируемых балбесов. Ты комнату "Пиротехника" почитай, посмотри, что предлагают делать...

Hans, но ведь есть же люди, которым я бы лично мог доверить миномёт... Просто нельзя разрешать это тем, кто может начать грубо нарушать ТБ... Просто разумность подхода и всё. А! И ни грамма алкоголя!

Не в тему. Удалено.

2 altman_ltd, вот несколько ссылочек, первое, что под руку попалось, где видно какое-никакое, а использование доп.средств типа техники и мощной пиротехники....
Немного видеороликов:
http://www.militaryclub.info/erika/av.htm
Фото:
http://www.militaryclub.info/erika/fotky-bahna1.htm
http://www.militaryclub.info/erika/cihe ... 2003-1.htm
http://www.livejournal.com/users/onepam ... tml#cutid1
http://urbantrip.ru/temp/borodino/film3/page_01.htm
http://urbantrip.ru/temp/borodino/film4/page_01.htm


2 Hans
Ну, дураков везде хватает.... На использование разнообразных спецсредств нужно накладывать определённые ограничения и впервую очередь смотреть на людей которые собираются бахать из того же миномёта, или кирагазить по лесу на бэтре.... При серьёзном подходе, на самом деле всё это организовать не так сложно.

Против.
К такому готовы только процентов 25-30 народа. Остальным не то что 200-ый, 120-ый доверять боязно.
Практика получения со снайпы "случайно" есть, а окажись там 200-ый да еще и на пулемете - парня бы до сих пор сшивали и собирали лицо что бы на фотку в паспорте хоть отдаленны был похож.
Не готовы мы еще к такому, хотя душа и просит.

Franses[Pz.Grenadier] писал(а):Hans, но ведь есть же люди, которым я бы лично мог доверить миномёт... Просто нельзя разрешать это тем, кто может начать грубо нарушать ТБ... Просто разумность подхода и всё. А! И ни грамма алкоголя!

Да, есть люди, которым можно доверить и атомную бомбу... Но есть и другие. И их количество постоянно растёт.

По-моему, вопрос формулировался, как "стоит ли вводить в правила понятие станкового пулемета или нет, и если вводить, то какую максимальную скорость ему назначить". Вопрос о преимуществах и недостатках будут решать сами игроки. Доводы что, дескать, это неэффективно, поэтому не нужно не подходят. Вопрос не только в эффективности, но и в антуражности. Думаю, разрешать надо, но скорость 200м/с - перебор.

Против однозначно. Последнее время активное вливание неофитов породило уже достаточно гневных тем о тюнингах. + момент относительно культуры, мамонтом уже подмеченый. Cравнение же с WW2 и им подобных... ребят наши игри уже вышли за рамки приватных игр энтузиастов. Получение удовольствия от игры с наличием мощного тюнинга иногда связано "обратно пропорционально.."

ПРОТИВ.
Я играю и 130м/с. в мой "лысый череп"(с) вполне достаточная скорость...
М249 на станке=на ремне= на HAMMVE...
НЕ ВИЖУ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ.

Полность поддерживаю ораторов по-вопросу внезапно выскачившего на 5м. из кювета бойца и его последующем состоянии
З.Ы. Кто-то высказался о том что владельцы таких девайсов и транспортных средств (если поправку примут) должны проходить "отчиповку" на адекватность...А по каким критериям?

Блин да если человек купит себе М113, БТР-80 и т.д. не он должен будет уговаривать пустить его на игру, а любители "антуража" его просить об этом.

Я, честно говоря, удивлен доводам типа "куча неофитов, которые могут покалечиться". Сами виноваты. Сначала устраиваем супер рекламную компанию, наслаждаемся своими фейсами по телику, а потом удивляемся "Нифига себе сколько неадекватных появилось!"
Давайте уже решим, чего мы хотим - увеличения продаж airsoft магазинов, путем "мобилизации" всех подряд, или улучшения качества игры, путем ее развития в том числе и за счет привлечения антуражной техники.
Я согласен, что цифра 200м/с все-таки многим кажется экстримальной, однако у меня создается такое впечатление, что большинство из проголосовавших "против" даже не удосужились прочитать суть предложения, а, увидив магическую цифру, поспешили выразить свой ужас или гневное возмущение.
Травмы были есть и будут. От них никуда ни деться. Я на себе проверил действие своей М40 (123м/с 0.43м шаром) - в упор выстрелил в ногу. Больно, очень, но не больнее чем 125 0.25м из м15.
А на расстояние 35м попадание такого (0.43) шарика ничем не отличается от попадания из "базового привода".
Зубы вылятят и на 90м/с. Безусловно, в упор из стационарного пулемета лучше не стрелять. Но на дистанции 35м он не опаснее долбаного ауга со 150м тюнингом. В конце-концов, такие вещи единичны и их можно контролировать, в отличии от тех же 150х аугов.
Так что, я конечо понимаю, что "у страха глаза велики", ну так все-таки ни в квейк по сети играем - можно и потерпеть немного.

Ян, речь не о "неофитском страхе". Для меня вопрос стоит так - а оно надо? Практический смысл применение сего девайса на игре? Письками померяться..типа "а у меня о как оно стреляет! Обосритесь окружающие!". Проблем это даст куда больших чем собственно изюминки игры.
З.Ы. Да и вообщем то разница в М60 ручном, станке или на джипе? Тип боеприпаса один и тот же....

Данная идея как раз и родилась из соображений безопасности.
Если пулемет установлен, например, в окопе, да еще и хорошо замаскирован, есть все шансы выползти на него фейсом, и нет никаких гарантий, что от испугу пулеметчик не зажмет гашетку.
А если есть антуражный, например, Hamvee, на котором установлем 50BMG, то это другое дело.
Во-первых потому, что такую технику легко контролировать.
Во-вторых прежде чем сунуться под колеса, человек будет знать, что перед тем как его переедет танком, его фейс будет серьезно подпорчен, что может внести определенные изменения в процедуру похорон Шутка, но с долей шутки. Т.к. страх должен быть. Это к слову об "Александрах Матросовых".
Главное, в чем я вижу преимущество автоматического оружия с высокой начальной скоростью шара - возможность вести огонь на большие дистанции. Так, при применение 0.36 или 0.43 шаров эффективная дальность "огня" увеличится до 50-60м.
Кстати, я бы предложил использовать такие "ганы" только с тяжелыми шарами, т.к. начальная скорость шара будет меньше. Например не меньше 0.36
О практической разнице таких шаров я писал в своем предыдущем сообщение.

Jan писал(а):Данная идея как раз и родилась из соображений безопасности.
Если пулемет установлен, например, в окопе, да еще и хорошо замаскирован, есть все шансы выползти на него фейсом, и нет никаких гарантий, что от испугу пулеметчик не зажмет гашетку.
А если есть антуражный, например, Hamvee, на котором установлем 50BMG, то это другое дело.
Во-первых потому, что такую технику легко контролировать.
Во-вторых прежде чем сунуться под колеса, человек будет знать, что перед тем как его переедет танком, его фейс будет серьезно подпорчен, что может внести определенные изменения в процедуру похорон Шутка, но с долей шутки. Т.к. страх должен быть. Это к слову об "Александрах Матросовых".
Главное, в чем я вижу преимущество автоматического оружия с высокой начальной скоростью шара - возможность вести огонь на большие дистанции. Так, при применение 0.36 или 0.43 шаров эффективная дальность "огня" увеличится до 50-60м.
Кстати, я бы предложил использовать такие "ганы" только с тяжелыми шарами, т.к. начальная скорость шара будет меньше. Например не меньше 0.36
О практической разнице таких шаров я писал в своем предыдущем сообщение.

согласен полностью

я против...
наверно анатуражно будет.. но кто и КАК будет контролировать дальность стрельбы ?

живой пример - Питерское открытие.. дорога.. АСУ с десантом.. ночь... засада команды МВД.
дистанция столкновения 7, максимум 10 метров.
ну вот стоял бы на Сушке пулемет с 200 м\с... что , не стрелять ? так нафига он нужен ? стрелять ?? и что тогда с физиономиями противника будет ??

или такой же пулеет стационарно в одном из бункеров и противник в 5-10 метрах ? Опять то же самое ??

тут часть народа ратует за экстрим... но мы же не с ВРАГАМИ играем !!
за последний месяц в Питере 2 несчастных случая . оба раза - мощный тюнинг с близкой дистанции в голову. провильно DeniveR сказал - что бы осталось после пулемета ?
мы что хотим - играть или каждый раз полевой госпиталь устраивать ?

Против.
Позиции уже озвучили: Денивер и Парабеллум.

За.
Со своей голубятни, все таки Киев по количеству играющих - и близко не Москва и не Питер...
Но: Полностью согласен с доводами Jan`а - это добавит антуража, а, с моей точки зрения, страйкбол - это на 50% антураж. Также - использование каски, броника и остальных средств защиты существенно снизит угрозу со стороны М60 с 200-ым....
Это добавит "войны с техсредствами" - тот-же УАЗ будет восприниматься уже не как средство для перевозки людей с оружием, а как отдельная боевая единица, что горрраздо реалистичней, думаю...
+ повторюсь вслед за ребятами: только проверенные люди, и только на проверенной технике... В правила же вводить это не как особый пункт по ТС, а как пункт с содержанием вроде "Устроители/организаторы игры оставляют за собою право вводить на Игру ТС с установленным тяжелым вооружением, о чем участники должны быть проинформированы заранее..." Дальше - сам себе режиссер: Нравится - едешь и играешь, не нравится - сидишь дома... Главное - не писать, что это можно делать всем (хоть и не верю я, что после этого пункта в правилах на Игру приедут десяток HAMMVE с М60), однако, ИМХО, такие ТС - дело рук организаторов (и людей, которым они доверяют), а не для всех игроков...

seth писал(а):КПВТ - просто для примера. Это я к тому, что нет оснований делать станковый М60 НАМНОГО мощнее ручного, если предполагается ставить его на Виллис или Уазик.
И аккредитация на нормальность - ОК, но как быть со случайными попаданиями, которые при заявленных характеристиках практически неизбежны?

-----------------
Отдавать себе отчет в возможности такого исхода... бронировать морду лица.... по одежде - даже с 5-7 м - ничего фатальнее кровавой ссадины не светит... сужу по опыту получения в ногу - из МР654к с 3 метров стальным шариком... по джинсЕ
Но БольнАААААААА
Несознанка маловероятна

ИМХО. Людей допускать проще гораздо. Новичкам такое низзя, а люди, играющие хоть сезон, уже проверены.

50\50

1. Скорость - Надо адаптировать правила. В которых оговаривать и скорости, и шары, и проверку привода на скорость перед игрой и 8 мм ВВ. Здесь вопрос за советом командиров. Пример - если на игре есть пулемет с 200 м\с то без маски на игру - ни-ни (это как пример). (или ограничение 3 джоуля с шаром 0.43)

2. Техника - Надо адаптировать правила. Где опять же все прописывать. Однако сразу - если ездить техника сможет только по дорогам - то это из разряда бронепоезда - при этом всех дорог не обозначишь флажками - водитель посчитал тропинку дорогой, а на ней люди вещи поскладировали (опять же к примеру).

Вообще по поводу техники антуражной и ее массового появления на поле игры - УАЗ подержанный сколько стоит? как два тюненых привода (о ЛУАЗЕ я не говорю - их правда не много, но те что есть стоят еще меньше). Приварить на него штангу под РПК - да не вопрос. А потом есть еще один момент - во время учений под колесами бронетехники погибает определенный процент военнослужащих (особенно в сумерках и спящих) - именно погибает.